كيفية العزاء سين وجيم مع حسين العصفور

[الـعـرَّاب]

السلام عليكم و الرحمة ..
ها نحن على أعتاب السنة الهجرية الجديدة التي تطل علينا محملة بذكرى استشهاد سبط رسول الله و سيد الشهداء ، الإمام الحسين بن علي ( ع ) على يد الطاغية يزيد و أتباعه من ألائك الذين آثروا الحياة الدنيا على الآخرة .. فأقدموا على قتل ابن بنت نبيهم لأنه أراد صلاح دنياهم و آخرتهم في واحدة من أبشع معارك التاريخ ..
و لعل معظمنا على دراية بالخطوط العريضة التي حددت بها أحداث عاشوراء ، تلك الأحداث التي كان لها أثر مباشر في انقاذ دين الاسلام من الضياع و الانحلال .. كيف لا ومايسمى بأمير المؤمنين وليس بأمير المؤمنين حينها هو من قال : لعبت هاشم بالملك فلا .. خبر جاء ولا وحي نزل .
و لعل معظمنا ايضا يغفل العديد من النقاط و الجزئيات التي أحاطت بأحداث العاشر من المحرم .. و ربما كنا جميعا نملك من الاستفسارات ما يثير في نفوسنا الحيرة ..
أكتفي بهذا القدر من المقدمات .. و أفتتح معكم من هنا نافذة تطل على استفساراتكم التي ستكون بعون الله تعالى بين يدي مشرفنا العزيز الاستاذ حسين العصفور للإجابة عنها ..
وفقه و وفقنا الله جميعا لما يحبه و يرضاه ..
أخوكم ..

[الـعـرَّاب]

أفتتح الأسئلة باستفسار اخي ابو ناصر و اتمنى الاجابة منكم مشرفنا العزيز ..

في محرم وفي كل مصاب لآل البيت الطاهرين صلوات الله وسلامه عليهم اجمعين

عندما نلطم صدورنا في هذه المواكب الشريفة، اتسآئل هل يجوز شرعاً أن نلطم صدورنا والرادود الحسيني لم يذكر حتى اسم الإمام عوضاً عن الخوض في المصيبة صار طرحه سياسياً أو اجتماعياً بحت، وماذا لو وازا بين الطرحين الطرح الحسيني والطرح الاجتماعي او السياسي فهل يجوز أم ان اللطم لا يجوز الا على المصاب الحسيني فإن كان كذلك فلننظر لحالنا ونتساأل على ماذا ياترى نلطم صدورنا ؟؟؟؟

[خادم الحسين]

اشكركم على ترك المجال لطرح مثل هذه المواضيع..
هناك سؤال وكثيرا ما قد جال في خاطر الكثير.. وان كانت المسأله لها ارتباط شرعي.. وهي مسألة الحيدر..
لقد الضحى الحسين بكل دمه وبكل ما يملك.. افلا يستحق ان نفديه في يوم عاشر بشيء من دمنا؟

[حسين العصفور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد الفراغ من اعمال سواد محرم في الفترة المنصرمه نرجع الى مزاولة النشاط وان كانت بعض المواضيع مازالت معلقه كموضوع الحروف المقطعه وموضوع الهلال ومواضيع ابو ناصر كأثبات وجود الخالق سبحانه ولكن انشاءالله نستطيع تغطيتها بشكل كالسابق
موضوع ابو ناصر اللطم على الصدور وغيرها مما يختص بموسم عاشوراء سوف تجمع هنا ومن ثم الشروع في الاجابه على بعض الاستفسارات بأسلوب اكثر سلاسه واقناع ,, فشكراً لابو ناصر وللاخ بلانكو على هذا الجهد
اللطم على الصدور
اللطم على الصدر هو تعبير عن حادثة في كربلاء فبعد قتل الحسين واصحابه (عليهم السلام ) عمد الجيش الى رض الاجسام بحوافر الخيول فنحن عندما نضرب على صدورنا نشير الى تلك الحادثه وهي ان الخيول قد داست على هاهنا
التعبير عن العزاء على الحسين (ع) يختلف من موضع لأخر فهو تاره يكون بشكل محاضره تنشر فيها تعاليم دينيه ومواضيع اخلاقيه كمثل المجالس الحسينيه التي تقام في المأتم وتاره يكون العزاء بشكل التعبير بنشر المواضيع والمناشير التي تتحدث عن عاشوراء وتاره تكون بالتعبير بالرسم وتاره بكتابه لوائح على الشوارع وتاره تكون بإلقاء قصيده او كتابة خاطره
وتاره كخروج موكب للعزاء في الشارع ,,
ما يهمنا من هذه الوسائل واتعابير العزاء الان هو العزاء بوسيله ( خروج موكب الى الشارع ) واللطم على الصدرو بأسم الامام الحسين (ع)
الان هل يجوز ان يتطرق الرادود الى قضايا اجتماعيه خارج نطاق العزاء على المصيبه ام ان المسأله فيها تفصيل فمن الممكن الجمع بين الكلام في الامور الاخرى اللسياسيه او الاجتماعيه ولكن بشكل لا يطغى على حساب مصيبه الحسين (ع) ومن الضروري ان تكون المصيبه هي محور العزاء لا القضايا الاخرى ..
فالبعض يقول يجب ان يتطرق العزاء الى قضايا اصلاحيه لان الهدف من قضية كربلاء هي الاصلاح
والبعض يقول لا يمكن التطرق لها في العزاء
والبعض يقول من الممكن ان نوازن بين الامرين فالتركيز على القضايا الاخرى مع ذكر مصيبه الحسين (ع)
وانشاء الله تعالى سيجاب عن هذا بشكل مفصل ودقيق في الحلقة القادمه انشاء الله تعالى ,,

[غــارق]

سلام

شكرا للاخوة على هذه المبادرة الجميلة
كما اتوجه للاستاذ حسين العصفور بجزيل الشكر
لتفضله بالاجابة على استفساراتنا
ونحن بانتظار اجابة الاخ بوناصر على احر من الجمر


تمنياتي للجميع بالتوفيق

[همس المطر]

سلاااااااااااااااااااااااااااااااااااام..
شكرا أخي على طرح الموضوع ..
..همس المطر..

[حسين العصفور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السلم شكراً للمتابعه
همس المطر شكرا للمتابعه

اعتذر للاخوه للتاخير بسبب الوضع الغير مستقر ( فنياً) للشبكه عندي :blush-ani

تقدم الكلام ان هناك طرق عديده للعزاء على الحسين (ع) والذي يهمنا من بين هذه الطرائق هي خروج ثلة من الناس يلطمون الصدور وينشدون القصائد حول حادثة كربلاء وهي اشبه ما تكون بالمظاهره يرقعون الاعلام ويلطمون الصدور وينشدون ..الخ

السؤال هو الذي تقدم به الاخ ابو ناصر هو هل يجوز شرعاً ان نلطم الصدور في هذه الحاله على الحديث عن الامور السياسيه والاجتماعيه بحجة انها امر بالمعروف ونهي عن المنكر ؟

لا اريد الحديث بصفة فقهيه الان وانما سأتناول الموضوع من جهة عرفيه وعقليه ,,

هناك امور يجب ان نأخذها بعين الاعتبار وهي
بأن التأمل في سير المعصومين (ع) منذ سيرة الامام السجاد (ع) الى سيرة الامام العسكري (ع)
ألم يكن هناك حكام ظلم وامراض اجتماعيه يعاني منها المسلمون ؟

طبعاً هذه الامور موجوده قطعاً السؤال الذي يطرح نفسه هو اننا نلاحظ ان الائمة (ع) لم يخلطوا هذه الامور ( اي امور الفساد والحكام الجائرين ) في المعترك الكربلائي والطرح الكربلائي ,,

هذا الاستغراق من الائمة (ع) في مصيبة الحسين(ع) فقط دون التطرق إلى سواها من الامور وذكر المصيبه فقط إلا يدعونا الى التفكر جيداً في الامروبشكل جدي ,, ركز الائمة (ع) في امر البكاء والانشاد في قضية الحسين (ع) دون التطرق للقيم وسردها ,,

هناك شواهد عديده تركز على هذا المعنى الذي اقوله فعندما انشد دعبل في حضرة الامام الرضا(ع)
بعد ابيات قليله استوقفه الامام (ع) وقال له عرج بنا نحو الحسين
فقال دعبل أفاطم لو خلت الحسين مجدلاً ,,, الى اخر القصيد ,,

الذي يقحمون المسائل السياسيه في العزاء بحجة ارشاد الناس الى المصلحه العامه وتوعيتهم
او الذين يقحمون المسائل الاخلاقيه بحجة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر اسألهم هذا السؤال

إلا يوجد في زمن الائمه (ع) هذه الافات ,, إذاً لماذا لم تقحم هذه المسائل في سيرة كربلاء ؟؟
القول بأن اعلان افعال يزيد وفضحه جاء في خطب المعصومين هذا كلام خارج النطاق وسؤالي هو لماذا لا نجد هذا واضحاً في سير الائمة (ع) الباقين وحتى الامام السجاد (ع) لم يركز على بني اميه بعد هلاك يزيد (لعنه الله ) بقدر ما ركز على مسألة البكاء علي الحسين (ع) حتى بكى عليه اربعين عاماً
وهي مدة امامته .. وقد سعى الى نشر البكاء اكثر من سعيه الى نشر التعاليم الاسلاميه الاخرى

هذا الاستغراق في البكاء من الائمة (ع)والحث عليه إلا يشعر بأن قضية نفس البكاء بغض النظر عن التعاليم والقيم .. هي مسأله جوهريه ,,
هذه اثاره على اهمية نفس البكاء على الحسين (ع).. اما الاثارة الاخرى يأتي عليها الكلام

[إيزيس]

عودا محمودا استاذنا الفاضل ، دمت تفيض علينا من وحي علمكم ، وسقاكم الله من نبع الكوثر، ودمت مواصلا لنا العطاء
أظن أن قضية الحسين ( عليه السلام ) تتضمن إلى الجانب الديني جوانب سياسية واجتماعية واخلاقية واقتصادية ايضا ...
قد أطل علينا محرم الحرام بالتالي نسعى لئن نركز على قضيته بالبكاء دون التطرق إلى الامور الاخرى كالسياسية والاخلاقية كونها يمكن ان تأخذ حقها بالشهور الاخرى أو في مجالس أخرى وبالخطب غير مجالس العزاء التي تخصص للنعي و الرثاء واللطم والبكاء على مصيبته
ولكن ماذا لو ان الحضور يكون بخسا في تلك الخطب والحلقات التوعية ، فمتى يمكننا ان ننشر الاخلاق الفاضلة والقيم الرفيعة ، وكيف نوعي المواطنين بالامور السياسية وما يحاك أسفل طاولات الحكم؟ وهم عن هذه الخطب معرضون وإلى العزاء مقبلون ؟

[أبو ناصر]

نعم نرفض ان يستمر الوضع على ماهو عليه وان لم يكن الطرح حسينياً فلا والف لا

[النسر الابيض]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى متى التكمله ...

[حسين العصفور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

النسر الابيض شكرا للمتابعه

ايزيس .. هنا امرين
الامر الاول : استغلال مساحه من الخطاب الحسيني للكلام عن المستجدات السياسيه والاقتصاديه والاجتماعيه .

الامر الثاني : استغلال الوقت لطرح مثل تلك الاطروحات للحصول على اكبر عدد من المستعين لهذا الطرح
اقول : اول من وضع اسس المنبر الحسيني هو زين العابدين (ع) عندما خاطب يزيد (لع) بقوله ( أتأذن لي يايزيد بأن اصعد هذه الاعواد واتكلم بكلام لله فيه رضا وللناس فيه خير وصلاح ؟)
حيث وضع الامام (ع) قيدين للحديث فوق المنبر احداهما الرضا لله والثاني الصلاح للناس
ولا ضير من ان الكلام في المستجدات السياسيه والاجتماعيه والاقتصاديه فيها صلاح للناس ما لم يتضمن هذا تجريح بالمؤمنين وتسقيط بعضهم البعض وايصال الاذى لهم ,, الخ

لكن هذه النقطه لسنا الان في صدد بيانها لأمر واحد وهو

انه قد مرالكلام في الحلقة الاولى بأنه توجد هناك اساليب عديده للعزاء على الامام الحسين (ع) ومن هذه الاساليب صعود الخطيب على المنبر فيأتي بالقصيد ومن ثم موضوع ومن ثم يعرج على مصاب ابي عبدالله الحسين (ع) ,, كلام الاخت ايزيس لا ضير منه ولكن في هذا النطاق ,, اي في نطاق ان تكون هذه الامور من ضمن الموضوع الذي يأتي به الخطيب فوق المنبر بشرطين هما
الاول : عدم التجريح بالمؤمنين وايصال اي نوع من الاذيه لهم
والثاني : ان لا يطغى موضوعه ولا يخرج عن الحدود الاسلاميه ولا يكون كذلك على حساب مصيبة الحسين (ع) فالمصيبه هي الاصل ,,

ولكنني لست الان في صدد الكلام عن هذه الطريقه في العزاء وانما كلامي مبني على الطريقه التي تخرج في الشوارع بلطم الصدور على الحسين (ع) هل يمكن ان نقحم الامور الاخرى في هذه الكيفيه ام لا يمكن ؟؟

اقول :
لا يمكن لماذا؟
الان لو خرج احدكم من بيته متوجه الى المأتم نسأله ,, الى اين انت ذاهب ,, فيقول انني ذاهب للمأتم للاستماع لمحاضره للشيخ الفلاني ,,
وتاره يقول انني ذاهب الى العزاء ,,

عرفاً الذي يذهب للمحاضره قطعاً سيتباذر الى الاذهان انها محاضره فيها موضوع وليس شرطاً ان يكون موضوع سيره عن الامام (ع) فقد يكون اخلاقي او عقائدي او فقهي , الخ

لكن الذي كان متوجه الى العزاء ,, بأسم العزاء على الحسين (ع) هل يمكن ان يتطرح ذهننا الى مسأله الطرح ذو الطابع الاخلاقي ام سيتباذر الى ذهننا الطرح المأساوي للحادثة الامام (ع)

كلمة العزاء لا تحتمل إلا الطرح المأساوي وليس هناك مجال لغيره

الاخ ابو ناصر تقدم منه سؤال ,, ماهو رأي الشرع في ضرب الصدور على قضايا اخرى ,,
اقول ,, لايمكن الاجابه على هذا السؤال لان نفس اللطم على الصدور بهذه الكيفيه لا يوجد لها دليل شرعي صريح,,
كل ما في الامر ان الادلة الشرعيه تدل على جواز واستحباب الندب على الحسين (ع) والبكاء عليه لكنها لا تحدد الكيفيه التي تكون عليها ,,فاللطم على الصدور ليس لها مستند شرعي وانما مستندها عرفي بأنه اعتاد الناس على اظهار تأثرهم بمصاب الحسين (ع) بهذه الطريقه وهذه الظاهره اعني اللطم على الصدور مظهر عام للحالة النفسيه وتعبير عن اظهار الاسى والبكاء

إذاً سؤال ابو ناصريجب ان نبدله من ( هل يجوز ) الى
(هل يصح) فنقول
هل يصح ادخال امور خارجه عن مصاب ابي عبدالله الحسين (ع) واقحامها في مصاب ابي عبدالله ؟


الجواب :
بالطريقة التي حددناها وهي اللطم على الصدور لايمكن اقحام غير مصاب الحسين (ع) فيه ,, وإذا كان هناك طرح اصلاحي فيجب ان يكون من خلال وسيله اخرى غير هذه الوسيله لانه عرفاً اللطم على الحسين (ع) واي اقحام لقضايا اخرى فيه يكون اللطم لقضايا اخرى ,, فهو يفقد بذلك المصداقيه على اللطم والندب على الحسين (ع)
لذلك اذا كان هناك طرح اصلاحي مهما كانت غاياته ومبرراته فهناك اساليب اخرى لطرحه لكن بقيود ايضاً وقد تقدم بيان بعض منها ..

تبقى مسأله بانه ماالمانع العرفي والذوقي لأن تقتحم المسائل الاخرى ويتم طرحها في العزاء الذي هو من بداية الى نهايته لطم وهتاف للامام (ع) ؟؟
يأتي عليه الكلاام ,, انتظرونا :hat:

[حسين العصفور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في الحلقة الاولى : ان العزاء له اساليب عديده
الحلقة الثانيه : ان الكلام في التطورات السياسيه والاخرى هل تصلح ان يتطرق لها في العزاءالذي يشمل اللطم او لا ,, فقلنا انه من الجهة العرفيه لا يصح لان الخروج عن المصاب في هذا الاسلوب يخرج مصداقية اللطم والندب على الحسين (ع) ويحوله لعنوان اخر
التطرق للتطورات الاخرى غير المصاب على الحسين (ع) يجب ان يكون بالاساليب الاخرى مثلاً ان يكون من ضمن المحاضره وليس من ضمن العزاء واللطم
لكن بقيود وهو ان لا يستوعب هذا الطرح على الطرح الحسيني ,,

هنا نقطه مهمه .. قضية التركيز على السير وذكر المعاجز ,, معاجز الامام (ع) مثلاً او سرد بعض من حياة الائمه (ع) يجب ان يكون في اولويات الطرح .. فالسيره وسرد اقوال الائمه والاحداث التي مرت عليهم اهم بكثير من طرح المستجات السياسيه وحتى الاجتماعيه

لان هناك مساله مهمه جداً وهي التعريف بالامام (ع) ونشر تاريخه واقواله لقول الامام (ع)
( اذكروا محاسن كلامنا فان الناس لو عرفوا محاسن كلامنا لاتبعونا )

إلا ترون حينما اراد الامام السجاد (ع) ان يشرح للناس حقيقة مصيبة الحسين (ع) بدأ كلامه بالتعريف عن نفسه بقوله ( من عرفني فقد عرفني ومن لم يعرفني ابنأته بحسبي ونسبي انا ابن مكة ومنى ابن ابن زمزم والصفا .....)..الخ خطبته والنبي يوسف (ع) قبل دعوة السجينين للاسلام عرفهما بنفسه بقوله ( وَاتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَآئِي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ)

إذاً قضية التعريف بالامام (ع) وذكر سيرته ومناقبه وفضائله ومعاجزه اهم بكثير من التطرق الى المستجدات الاخرى والمستجات الاخرى لها ايام ولها اساليب اخرى ,, ولا يمكن ان تحل المستجدات مكان السيره او ذكر ما يخص الامام (ع)

الان تعالوا للنظر للمسأله من زاوية اخرى

وصية الامام الحسين (ع) لابنته سكينه عندما خاطبها الامام (ع) وهو جثة بلا رأس قال لها من ضمن كلامه ( قولي لشيعتي ان ابي مات عشطان فبكوا عليه .. ومات غربياً فاندبوه ..)

وجاء الشاعر لينظم هذه الكلمات في ابيات بقوله
شيعتي مهما شربتم عذب ماء فأذكروني
او سمعتم بقتيل او ذبيح فاندبوني .. الخ

لنتأمل كلمات الامام (ع)
( قولي لشيعــــــتي ان ابي مات عشطان فبكوا عليــــــــــه .. ومات غربياً فاندبــــوه ) هنا الضمير في ابكوا عليه او اندبوه
راجعه لمن .. هل راجعه للقيم او هي راجعه لنفس الامام (ع) اندبوا من ؟؟ ابكوا على من ؟؟

ليست المساله مساله قيم ومبادىء .. لا ليس كذلك

وللحديث بقيه

[خادم الحسين]

اعتقد في مسألة ذكر المعاجر وما الى ذلك فيها اختلاف..!

فرضا قلت الى احد من غير الشيعه بأن الأئمه عندهم احوال الغيب.. وتسيير الرياح وما الى ذلك فبطبيعة الحال لن يصدق ذلك, إن كان عندهم ذلك فما الفرق بينهم وبين الله..؟!

فمسألة المعاجز حساسه, ولا يمكن للجميع تقبلها من أول الامر..

رأي..ليس الا..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فليسمح لي الشباب برأيي الخاص وقناعتي الخاصة حول الموكب الحسيني وما يتناوله من غير المصيبة، فأنا أقول أن لطم الصدور لوحده دلالة على التأسي للمصيبة، فحتى لو لم أبح بشيء وإنما اكتفيت بلطم صدري، ورآني أحدهم سيقول بلا شك أن هنالك مصيبة وقعت .. فلطم الصدور بحد ذاته تأسي على مصيبة الحسين، فإذا عرّج المنشد أو الرادود على غير المصيبة، فهذا لا يعني أن الناس تلطم على المصيبة، لأنه ليس من الشرط أن ألطم لما أسمعه، إنما اللطم في اساسه للمصيبة .. وكثير من الأحيان ترى الناس إن حلت بها مصيبة تلطم على رأسها أو على صدرها تأسياً من دونِ كلام ولا سرد حتى للمصيبة نفسها
يتيم علي

[حسين العصفور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يتيم علي شكراً لتوضيح الامر ,,
صحيح ان مجرد اللطم هو للدلاله على المصيبه
احياناً الطم على مصاب الامام الحسين (ع) مع الانشاد والتأثر
واحياناً الطم على الامام الحسين ولكن بأنشاد امور اخرى

الان اي الحالين منهما اكثر تعبيراً ومصداقيه على اللطم والتأثر بمصاب الحسين (ع) ؟
شخص ينشد ويلطم او يشخص يكتفي باللطم وتناول قضايا اخرى . ؟
مقتضى التأثر ان يكون الانشاد والكلام يصب في نفس دوافع اللطم والبكاء وقد قالوا ( لكل مقام مقال )

خادم الحسين ,, مداخله مهمه وسؤال اهم ,,
لكل سؤال طريقتين للاجابه عليه
الطريقة الاولى : تسمى بالاجابة النقضيه
الطريقة الثانيه : تسمى بالاجابة الحليه ,, وللتوضيح اقول

زميلك في المدرسه يسألك لماذا لم تذهب الى المدرسه بالامس ؟
انت تجيبه اولاً لماذا انت لم تذهب الى المدرسه بالامس ؟ اجبني ثم اجيبك ؟

هذه الطريقه تسمى بالجواب النقضي .. اي انه لا يحل الاشكال وانما يستخدم لغرض الاقناع او الاسكات وهو غالباً ما يكون الجواب فيه بسؤال اخر ..

الطريقة الثانيه تسمى بالاجابة الحليه
لماذا لم تذهب الى المدرسه بالامس ؟
الجواب لانني كذا وكذا وكذا .. وتذكر الاسباب ..

الان اشكال الاخ خادم الحسين على اننا اذا اسردنا المعاجز للائمه (ع) هذا يولد اشكالات اخرى في اذهان المستعمين وبالاخص اخواننا السنه ..
والجواب :

سبق وان اوضحت ان هناك طريقتين للجواب عن كل سؤال الجواب الحلي والجواب النقضي

اما الجواب النقضي على هذا الاشكال فأقول :
لو نظرنا الى سير الانبياء (ع) في القرآن الكريم نلاحظ ان القرآن يسرد لنا معاجز الانبياء(ع) يسرد لنا معاجزهم وكراماتهم اكثر من سرد نفس المبادىء والبراهين على نبوتهم ,, مثلاً في كل موطن يذكر فيه موسى (ع) يذكر لنا اياته التسع او ايه من هذه الايات .. وهذا الامر نلاحظه بشكل واضح


وطبعاً لهذا لغرض وان كنا لم نتوصل اليه او توصلنا اليه هذا لا يغير في حقيقة مراد القرآن بهذا هذا اولاً .

ثانياً : اخواننا السنه مشكلتهم انهم يسردون لنا قصص ووقائع عن علمائهم اكثر بكثير مما نسرده نحن عن ائمتنا وليس فقط اكثر بل اكبر في الحجم وفي العدد عن كرامات تحدث لعلمائهم وكتاب الغدير مملوء من هذه النماذج مثل ( كرامت الشيخ عبدالقاهر ) والمشكله انهم يقدسون ويعصمون اكثر من الف شخص ويدعون فيهم العصمه ونحن ندعي العصمه في 12 شخص يقيمون الدنيا ولا يقعدوها شرك ومغالات وعباده الخ

هذين نموذجين للاجابه النقضيه بهذا الخصوص
النموذج الاول : اخواننا السنه كما ينسبوننا الى التمسك بالاساطير والاستعانه بسرد المعاجز للائمتنا ,,, .

فمن باب الاولى ينسبون هذا الاشكال للقرآن الكريم لانه يستغرق بذكر معاجز الانبياء اكثر من الاستغراق في البراهين على نبوتهم

النموذج الثاني : ان اخواننا السنه يدعون اكثر من ناحية الكم والكيف مما ندعيه نحن في ائمتنا من ناحية المعاجز والكرامات فالاشكال كما يرد علينا يرد عليهم كذلك

هذا من ناحية الجواب النقضي اما الجواب الحلي سيأتي عليه الكلاام