قدرة الله ( موضوع للنقاش ) أتمنى المشاركه من الجميع
:: قدرة الله : (( موضوع للنقاش )) أتمنى المشاركه من الجميع ::
الموضوع وهو عباره عن سؤال (( طرحه أحد الأخوان )) كاأشكاليه
ويريد من يرد عليه .. فقلت انه اخليه ليكم ويكون موضوع للنقاش وتبادل الحديث حول هذا الموضوع ..
س : هل الله سبحانه وتعالى قادر على ان يخلق مخلوق (( ارفع منه )) .؟!!
_ ان كانت الإجابه بنعم : فنحن حصرنا قدرة الله تعالى اللا محدودة ضمن نطاق معين ويمكن لله انه يخلق احد ارفع منه ..
_ وإن كانت الإجابه بـ لا : فنحن نفينا صفة (( الله سبحانه وتعالى )) بالقدرة المطلقة على كل شيئ ..
نتمنى ان نرى منكم التفاعل مع هذا الموضوع .. آملنا رداً خصوصياً من الأستاذ حسين العصفور و الأستاذ عبدالله ميرزا .
قبل الاجابه على اشكال الاخ أبو علاوي اود طرح بعض المقدمات وهي في الحقيقه قواعد يمكن الاستعانه بها في حل مثل تلك الاشكاليات وغيرها
يقال بأن الله تعالى عالم ويمكن ان يقال كذلك بأن المخلوق عالم يقال بأن الله تعالى قادر ويمكن ان يقال كذلك بأن المخلوق قادر يقال بأن الله تعالى غني ويمكن ان يقال كذلك بأن المخلوق غني الخ ,,
أليس كذلك ,, ولكن هناك نقطه مهمه جداً ارجوا الانتباه إليها نحن نعرف جيداً ان هذه الاوصاف وغيرها التي تكون لله تعالى يمكن للانسان الاتصاف بها فالانسان يمكن ان يكون عالم ويمكن ان يكون قادر ويمكن ان يكون غني الخ
وكما يعرف الجميع ان هناك فرق بين قدرة الله وقدرة المخلوق وعلمه تعالى وعلم المخلوق الخ
ولا اريد ان اقول بأن قدرة المخلوق محدوده وقدرة الله غير محدوده او علم المخلوق مصدره من الله وعلم الله لا مصدر له وغنى الله مطلق وغنى المخلوق محدود ..
لا اريد التطرق لهذا ,, بل سأركز على نقطة ادق من هذا المعنى ارجوا الانتباه
هناك نوعين من العلم
تارةٍ اشاهد منظر معين او مثلاً كتاب فوق الطاولة التي امامي .. فتنتقل صورة الكتاب الى الذهن عن طريق العين .. طيب
علمي الان بالكتاب كان قبل مشاهدتي للكتاب ام بعد ان شاهدة الكتاب علمت بوجوده فوق الطاوله ؟؟.
طبعاً علمي بوجوده كان بعد المشاهده وبعد التأثر به .. طيب
بيت مكون طابقين ومن 4 غرفوصاله وحديقه وكراج8 نوافذ ودرج ومخزن 6 حمامات ومطبخ 9ابواب .. الخ دوختكم هاااااا هههههههه
بالنسبة لي انا فعلمي بكل هذه التفاصيل كان بعد ان شاهدتها لكن بالنسبه للمهندس كان علمه بها قبل ان توجد ,, أي ان علم المهندس هو الذي اوجدها بخلاف علمي انا بها
فهناك قسمين من العلم
القسم الاول : علم إنفعالي ( من قبيل علمي انا بالبيت ) فهو الذي انفعل بها
القسم الثاني : علم فعلي ,, ( من قبيل علم المهندس ) فهو الذي فعلها
فعلم المهندس هو الذي اوجد البيت بهذه الكيفيه اما علمي انا فهو مجرد علم بهذه التفاصيل لكن بعد المشاهده بعبارةٍ اخرى ان العلم الفعلي هو الذي يوجد قبل الشيء
اما العلم الإنفعالي فيوجد بعد الشيء ,, الله تبارك وتعالى صحيح انه عالم لكن علمه تعالى غير علم المخلوقات بحيث ان علمه علم فعلي وقبل وجود الاشياء اما علم المخلوقات فهو علم انفعالي اي بعد وجود الاشياء
هذا الامر يجب ان نضعه في الاعتبار جيد
الان علمي بهذا التفصيل عن البيت بأن له كم غرفه وكم حمام ..الخ تكون عندي بعض ان دخلت هذا البيت ,, أليس كذلك هذا بالنسبة لي أنا ( الزائر )
لكن بالنسبه للمهندس كيف كان علمه بهذا ؟
المهندس كان علمه بتلك التفاصيل قبل ان توجد اما علمي انا بها فبعد وجودها
فعلم الله تعالى علم فعلي اي انه قبل وجود الاشياء وكان علمه هو الموجد لها واما علم المخلوقات مهما كان حجمه فهو علم انفعالي وكان وجوده بعد وجود الاشياء
لا ادري هل اتضحت الصورة ام لا ؟؟
اما الكلام عن الغني والكلام عن القدره ومن ثم نأتي للجواب عن سؤال الاخ ابو علاوي يأتي عليها الكلام اقول دوخنااكم هااا ما عليه استحملووا
شكراً لك اخي حسين العصفور .. ونحن باننتضارك في تكملة الرد ..
ـ/ـ/ـ/ـ/ـ/ـ
اخي (( السلم )) ،، شكراً لك على الرد والمتابعه ،، ونرجوا لك عودة ..
ـ,ـ,ـ,ـ,ـ,
وكذلك ندعوا الذين شاهدو الموضوع الى الرد .. والنقاش معنا .. ولكل من له استفسار او مادخله على الموضوع ،، لتكن لنا فرصة الرد والأستماع بالفائدة من الأستاذ حسين العصفور .. فجزاه الله خيرا ..
تقدم الكلام في ان هناك فارق اساسي بين علم الله تعالى وعلم المخلوق وهو انعلم الله تعالى فعلي وهو الذي يفعل الاشياء
اما علم المخلوقين فهو علم إنفعالي اي ينفعل بالاشياء فالكتاب الاحمر اللون لم اعلم بكونه احمر إلا بعد ان شاهدته ,, بخلاف العلم الفعلي
يمكن ان تقول بأنني قادر ويمكن كذلك ان تقول بأن الله تعالى قادر ولكن ماالفرق بين القدرتين ؟
التعبير القرآني دقيق جداً ,, لو تأملنا التعبير القرآني في قرأتنا لاستطعنا ان نزيل كثير من الشبهات من اذهاننا ,,
القرآن الكريم عندما يعبر عن قدرته سبحانه وتعالى يقول دائما ً ( فَيَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَاللّهُ عَلَــــى كُـــــلِّ شَـــــــيْءٍ قَدِيــــرٌ *) اتبهوا للتعبير
قالت الايه ( عَلَــــى كُـــــلِّ شَـــــــيْءٍ قَدِيــــرٌ ) ولم تقل ( بكل شيء قدير ) وهذا هو الفرق بين قدرتنا نحن وقدرة الله تعالى
اناا مثلاً اقدر على رفع الطاوله لكن قدرتي تكون على الطاوله بيدي .. اانت قادر على شيء لكن بشيء اخر ,,
قدرتنا نحن المخلوقين على فعل الاشياء تكون بواسطة اشياء اخرى ..
انا قادر على ان اسافربالسياره ,, فقدرتي على السفر بواسطه ,, لكن الله قدرته على الاشياء لا بالاشياء ,, .. لا ادري هل المعنى واضح ؟:sad:
انا قادر على شيء ولكن بــشيء اخر .. والباء هنا تسمى في العربيه باء اإستعانه بمعنى انني استعين بشيء على شيء اخر لكن قدرته سبحانه على الاشياء لا بالاشياء فتأمل الفرق
ودائماً يكون القادر بالاشياء ضعيف بدونها وإلا لما اسعان بها
يمكن ان اقول انني غني ولكن غنى المخلوق مختلف عن غنى الخالق تمام الاختلاف
الغني نوعين
تقول انا غني بالشيء وتقول انا غني عن الشيء
الغني بالشيء دائماً هو فقير إليه وإلا لما احتاج إليه اما الغنى عن اليء فلا يهمه اذا كان عنده او لا فهو ليس فقير إليه
نحن اغنياء ولكن غنانا يكون بالشيء لا عنه لنرى الان التعبير القرآني كما رأيناه في القدره ,, ماذا يقول القرآن الكريم عن غنى الخالق سبحانه ( وَلِلّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ الله غَنِـــيٌّ عَـــــنِ الْعَالَمِينَ ) قالت الايه ( غَنِـــيٌّ عَـــــنِ الْعَالَمِينَ ) وليس بالعالمين وفرق بين الغنى عــن الشيء والغنى بالشيء
وقس على ذلك معظم الامور فالله موجود والمخلوق موجود ولكن وجود الله يفرق عن وجود المخلوق ,,, الخ
هذه الامور يجب ان نأخذها بعين الاعتبار لكي نجيب عن سؤال الاخ ابو علاوي كان الريس ابو ناصر قد وضع موضوع مشابه له وهو اجابه على سبهة وجود الله تعالى وقد استعنت للاجابه على سؤاله بنقطه واحب ان اكررها هنا للتم الفائده
امامي ارض واريد بناء تلك الارض .. لنفرض انني انوي بناء عماره مكونه من 6 طوابق على تلك الارض ,,,طيب .. هناك قدرة وهناك مقدور ,, القدره هي انني املك امكانيات البناء واستطيع بناء اكثر من 6 طوابق لكن الارض لا تستحمل اكثر من طابقين
الان العجز والتقصير ليس في قدرتي على هذا البناءء الضخم بل في الارض انها لا تتحمل هذا البناء
إذاً هناك طرفين في المسأله القدره .. وهو انا المقدور .. وهي الارض
بنفس هذا التوجيه يمكننا فهم الامر بالنسبه لخلق السموات والارض بشكل منطقي ومقنع انه لماذا خلقهما في ستة ايام ولم تخلقا في لحظه واحده لان العيب والعجز ليس في قدرته سبحانه فليس هناك مشكله في خلقة لهما في لحظه واحده ولكن المشكله في نفس السموات والارض لابد ان تكون في ستة مراحل فالعيب ليس في القدره وانما في المقدور
الان هل يمكنني ادخل سياره في كارتون صغير الحجم ؟؟ لا يمكن ذلك لان الكارتون لا يتحمل السياره فالعيب ليس في قدرتي وانما العيب في الكارتون
صحيح ان الله تعالى قادر وقدرته كما تقدم الكلام في انها قدره على الاشياء لا بالاشياء
لكن هناك جانب اخر وهو المقدور .. فلا شك ان قدرة الله مطلقه ولكن احياناً يكون العيب والعجز ليس فيها بل النقص يكون في الظرف لتلك القدره
اي بتعبير اخر ( العيب في المقدور وليس في القدره )
نأتي الى الفرضيتين اللتين وضعهما الاخ
اقتباس:
هل الله سبحانه وتعالى قادر على ان يخلق مخلوق (( ارفع منه )) .؟!!
_ ان كانت الإجابه بنعم : فنحن حصرنا قدرة الله تعالى اللا محدودة ضمن نطاق معين ويمكن لله انه يخلق احد ارفع منه ..
_ وإن كانت الإجابه بـ لا : فنحن نفينا صفة (( الله سبحانه وتعالى )) بالقدرة المطلقة على كل شيئ
..
وللاجابه عليهما بشكل ادق ترقبوونا غداً
آخر تعديل حسين العصفور يوم 28-02-2006 في 09:22 PM.
يعجر قلمي عن وصف الشكر لك
اخي الكريم وأستاذي العزيز : حسين العصفور ..
على تواصلك معنا ومع الجميع .. او إفادتنا من خلال هذا الصرح العظيم ..
ونحن جميعاً بنتظارك غداً على أحر من الجمر ..
اخي الخواجه شكراً لك على المرور ،، وأتمنى ان تعم الفائدة على الجميع ..
ولكنني كنت أأمل رد وتواصل من الأعضاء الباقي وطرح اي استفسار او شبهه لديهم وومناقشة نخرج منها بفادة جميله خصوصاً و أن الكثير من الشباب قاعد يطرح هالنوع من الأسئلة ..
اخي .. السلم .. شاكراً لك تواصلك المتميز ..
أسأل الله ان تعم علينا المنفعة والمعرفة ،، ونحن معك من المنتظرين للأخ حسين العصفور ..
بنفس هذا التوجيه يمكننا فهم الامر بالنسبه لخلق السموات والارض بشكل منطقي ومقنع انه لماذا خلقهما في ستة ايام ولم تخلقا في لحظه واحده لان العيب والعجز ليس في قدرته سبحانه فليس هناك مشكله في خلقة لهما في لحظه واحده ولكن المشكله في نفس السموات والارض لابد ان تكون في ستة مراحل فالعيب ليس في القدره وانما في المقدور
قد اكون املك عمال وادوات للبناء وكل مستلزمات البناء واستطيع وعندي قدره على ان ابني 6 طابق في فتره قياسيه وهي اسبوع او 4 ايام .. وليس عندى ادنى مشكله في البناء بسرعه فائقه
ولكن ماذا لو اقمت بناء 6 طوابق في 4 ايام ؟ ستكون النتيجه سقوط هذا البناء لان هذا البناء الضخم يجب ان يأخذ الوقت الكافي لتماسكه فاللبنات التي فيه يجب ان تأخذ وقت لتجف مثلاً .. الخ
فإذا اقمت هذا البناء بهذه السرعه فلن يصمد امام ادنى عاصفه او ضربه فالعيب والقصور ليس في امكانياتي لبناءه في فتره قياسيه فلا مشكله لدي في الامكانيات والقدره
ولكن المشكله ان البناء لا يصلح ان ينجز في هذه الفتره الوجيزه
إذاً العيب والقصور في المقدور وليس في القدره الله تعالى يستطيع بناء وخلق السماوات في لحظه واحده ولكن السماوات والارض لن تصمد امام اي مشكله لان هناك امور لا تتم إلا بعامل التكامل والنمو وهذا النمو يأخذ وقتاً ,,
وخلق السموات والارض في ستة ايام قد يكون المراد من الايام هنا هي المراحل وليس معناها الوقت وقد يكون المقصود هو الوقت ولكن ليس كأيامنا هذه إذ ان اليوم لم يوجد بعد والشمس والقمر لم يخلقا بعد .. وقد يكون الوقت تقديري وليس تحقيقي .. هذا موضوع ليس محله هنا
نأتي لصلب الموضوع وهو سؤال الاخ ابو علاوي هل ان الله تعالى قادر على خلق مخلوق اعلى منه ؟
المستحيل على قسمين مستحيل عقلاً مستحيل عادتاً
ورقه بيضاء وسوداء في نفس الوقت كوب ماء حار وبارد في نفس الوقت لا يعقل هذا ,, اما ان تكون الورقه بيضاء او سوداء او غير ذلك اما ان يكون الماء بارد او حارلكن البروده والحراره لا تجتمعان يختلطان . نعم فيكون الماء فاتر فيخرج الماء من كونه حار او بارد الى امر اخر عموماً
مستحيل عقلاً على ان المتناقضين يجتمعان في مكان واحد وزمان واحد اما لو قلت لك عادتاً مستحيل ان يولد الانسان من دون اب وام ولكن قد يكون هذا كما في نبي الله عيسى (ع)
الان لو قلنا ان الله قادر على كل شيء والقادر المطلق لا يحتاج الى قدرة غيره لإيجاده طيب هذا الشيء الذي خلقه الله تعالى هل احتاج الى قدرة غيره لإيجاده ام لا ..
إذا قلنا انه احتاج لغيره فقد ابطلنا ان قادر فوق قدرة الله تعالى واذا قلنا انه لم يحتاج الى قدرة غيره فمن الذي اوجده ؟
بسم الله الرحمن الرحيم ( لا قوة الا بالله ) تقدم الكلام في ان هناك قدرة وهناك مقدور وتقدم الكلام على ان هناك ايضاً مستحيل عقلاً ومستحيل عادتاً
الان وجود شريك للباري او وجود قدره فوق قدرته ممتنع لاسباب منها
انه من المستحيل عقلاً هذا اولاً
ثانياً : ان العجز في المقدور لا في القدره
لو قلنا انه يمكن لله تعالى ايجاد قدره اكبر من قدرته هذا من قبيل اجتماع النقيضين لان القدره المطلقه
تكون لأحدى القدرتين اما لله تعالى او لغيره إذا قلنا انها لغيره فبطل القول بأن قدرته مطلقه واذا قلنا بأنها لله تعالى فقد ثبت المطلوب ,, وهي ان قدرة الله تعالى مطلقه ولا يوجد اعلى منها
بسم الله الرحمن الرحيم
( لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ) الان لو كان في الارض والسماء اللهين اثنين وهذين متساويان من حيث القدره فمصير الكون هو الفساد فما بالك لو ان احد القدرتين اعلى من الاخرى وهذه القدره الاقوى ليس بيد الحكيم المتعال .. ماذا سيحدث ؟
طبعاً لم نصل بعد الى الاجابه النهائيه فهناك جواب يقال عنه جواب اقناعي وجواب يقال عنه جواب تحقيقي .. والذي تقدم ماهو إلا جواب اقناعي وليس تحقيقي .. فما الفرق وما هو تعريفهما
سيأتي عليه الكلام ..
قدرة الله ( موضوع للنقاش ) أتمنى المشاركه من الجميع 
