العودة   عالي نت > بسطات الفكر والأدب > البسطةالإسلامية

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع
قديم 13-05-2006, 11:49 PM   #1 (permalink)
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 518
حضرة المستشار is on a distinguished road
افتراضي الانتحار والاستشهاد ...!

السلاام عليكم
سؤال يوحيروني دائماً ... واتسائل واقول :
ملفرق بين الانتحار و عملية الاستشهاد ..؟؟
كما يقولون ان الانتحار حرام ... وعمليت الاستشهاد هي انتحاريه ايظن ..
لماذا ليسة حرام ..
الانتحار والاستشهار ... ليسة نفس المعنى ولكن يختلف القول هنا انتحار
وهنا استشهاد ..
والاثنان يذهبان الى الانتحار ....
المستشار










حضرة المستشار غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 14-05-2006, 12:11 AM   #2 (permalink)
عضو ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 425
mirzaalaali is on a distinguished road
افتراضي

حسب معلوماتي المتواضعة هي :

1 - الإنتحار : هو قتل النفس دون مبرر أو دون هدف، مثل بعض الناس الذين يقدمون على قتل أنفسهم لمجرد حدوث مشكلة في حياتهم فيضع حداً لحياته بطريقة ما. والذي يحدث في عراقنا الحبيب من عمليات إرهابية والتي يقوم بها اليزيديون لا تسمى شهادة كما يسمونها كالذي يفجر نفسه وسط حسينية أو مسجد أو مستشفى أو سوق فهذا يقتل إناس أبرياء لا ذنب لهم وهذا الفكر نتيجة غسيل مخ بأن يوهم هذا المنتحر بأنه سيلتقى مباشرة مع الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فور موته.

2 - الشهادة : وهي من الدرجات الرفيعة عند الله جل وعلى ولا ينالها إلا ذو حظ عظيم كالذي يحامي ويدافع عن وطنه وعرضه ودينه والذي يموت في المدينة المنورة ومكة أو أحد المدن التي بها المشاهد المشرفة لأهل البيت (ع)










__________________
لا إله إلا أنت، سبحانك إني كنت من الظالمين
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
mirzaalaali غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 14-05-2006, 01:05 AM   #3 (permalink)
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
الدولة: تائهة بين أوراقي التي رسمت لي وطن بلا حدود!
المشاركات: 810
العاصفة is on a distinguished road
افتراضي

تناقشت مسبقا في هذا الموضوع بحدة مع إحدى الصديقات
فأنا معترضة على العمليات الاستشهادية اما هي فمن المؤيدين لها
أما قال تعالى في محكم كتابه:(ولا تقتلو أنفسكم إن الله كا بكم رحيما)
ستقولون ان الزمان تغير والوضع يقتضي وجود العمليات الاستشهادية ، أوليس كلام الله صالح لكل زمان ومكان؟
(ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق‏)

(من قتل نفسا بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعا)

أتمنى جوابا شافيا من الاستاذ القدير العصفور الذي طار وحلق إلى واد غير وادينا










__________________
العاصفة غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 14-05-2006, 06:21 AM   #4 (permalink)
عضو شرف
 
الصورة الرمزية حسين آل عصفور
 
تاريخ التسجيل: May 2004
الدولة: تحت بيت جيرانا
المشاركات: 1,018
حسين آل عصفور is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المستشار :icon30: :icon30: سؤال جيد وهو في محله
mirzaalaali شكرا للتعقيب ولكن الكلام ليس في الشهاده وانما الكلام في العمليات الانتحاريه
العاصفه شكرا للدعوه اما بشأن الايات التي جاءت في المداخله وهي ثلاث
( أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا )
( وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالْحَقِّ )
فالاييتان السابقتان ليس محلهما هنا لماذا ؟
لان الذي يؤيد هذه العمليات سيقول بأن هذه العمليات انما هي حق ونوع من المطالبه وارغام العدو على الخروج وهي بحق وليس من دون حق ..


اما الاية الثالثه وهي قوله تعالى ( وَلاَ تَقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا ) نعم فمحلها صحيح والاستشهاد بها هنا مناسب لان الايه ليس فيها استثناء كما في السابقتين



العمليات الاستشهاديه او العمليات الانتحاريه

هناك اخلاقيات وقيود وضعها الدين حيال هذا الامر فقال
لاتقتلوا طفلاً ولا شيخاً ولا امرآه ولا تلحقوا هارباً

الان الذي يفجر نفسه في مكان عام قطعاً هناك اطفال وهناك ابرياء وهناك شيوخ ونساء


هذه نقطة سوف نرجع لها فيما بعد :icon30:
تختلف الاماكن التي تكون فيها هذه العمليات
تارةٍ تكون في المعسكرات
وتارةٍ اخرى تكون في الاماكن العامه كالاسواق او الشوارع العامه

ما يهمنا الان هي العمليات التي تكون في الاماكن العامه والاسواق هذا النوع من الاماكن ينقسم الى قسمين ايضاً

تارة يكون هذا المكان مغتصب كفلسطين مثلاً
وتارةٍ يكون المكان ملك الجميع كالعراق مثلاً
اما العمليات التي تكون في الامكان العامه المغتصبه [color="Red"] الذي يفجر نفسه في الاماكن العامه مثلاً



قناعته تملي عليه انه ان هؤلاء الناس حتى لو كانوا ابرياء وعزل لكنهم لا يخرجون من كونهم معتدين ولو بنسبه مختلفه عن غيرهم واب ذلك الطفل مثلاً يعلم انه جاء بطفله في مكان حرب وصراع :mad_argue مثله مثل الذي يقحم عائلته في ميدان المعركه فلا بد ان يتوقع حصول الاذى لهم وليس هنا محل أمن هذه قناعته

اما الذي يفجر نفسه في اماكن آمنه مثل العراق مثلاً فقناعته ايضاً تملي عليه انه ( وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ ) فهو في قناتعته ان الذين في الاماكن المقدسه مثلاً مشركين ويعبدون غير الله تعالى فيجب قتلهم هذه قناعته


وانا الان لست في صدد المناقشه وانما عرض الدوافع لدى كلا الصنفين
وسط هذه الاثارات العديده نأتي الى اثاره واحده وهي محل الكلام الذي يفجر نفسه في الاماكن العامه المغصوبه كـــ ( فلسطين )

مثلاً فبعد عرض ميرراته ماهو التقييم العقلائي لهذه العمليات ؟


يأتي عليه الكلام










حسين آل عصفور غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 14-05-2006, 11:40 AM   #5 (permalink)
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 518
حضرة المستشار is on a distinguished road
افتراضي

السلاام عليكم

اشكر الاخ mirzaalaali على التعقيب ..
واشكر الاخت العاصفه على التعقيب ..
واهلا بيك اخي حسين العصفور على هذى التواجد الجميل

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين العصفور
لان الذي يؤيد هذه العمليات سيقول بأن هذه العمليات انما هي حق ونوع من المطالبه وارغام العدو على الخروج وهي بحق وليس من دون حق ..
نعم اخي نحن لا نختلف ولكن اليس قتل النفس حرام ... لماذا نذهب الى الموت ونحن نعلم ان من قتل نفسه سوف يدخل النار ...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين العصفور
اما الاية الثالثه وهي قوله تعالى ( وَلاَ تَقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا ) نعم فمحلها صحيح والاستشهاد بها هنا مناسب لان الايه ليس فيها استثناء كما في السابقتين
اخي ابو علي .. اريد توضيحاً في الايه :baaa2:


يوجد نقاط كثيره استاذي ولكن لا يسعني الوقت في اكمال النقاط ...

وشكرا

المستشار










حضرة المستشار غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 14-05-2006, 05:23 PM   #6 (permalink)
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
الدولة: تائهة بين أوراقي التي رسمت لي وطن بلا حدود!
المشاركات: 810
العاصفة is on a distinguished road
افتراضي


لي وجهة نظر اتمنى ان يتقبلها استاذي حسين العصفور أو يصوبني فاسير على خطا من نور فلا احط من قدر من يقتل نفسه فادرجه إلى درك أسفل السافلين في حين انه في عليين مع الشهداء والنبيين
(ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق‏)

بالحق هنا يقصد ربما الذي يتوجب القصاص منه بقتله مثل القاتل يقتل والذي يشكل خطر على المجتمع يقتل وهكذا ، ولكن أن يقتل المرء نفسه من دون جنحة أو ذنب إقترفه أرى ان ذلك جرما وإنتحار!
إن في قتل المرأ لنفسه بشاعة كبيرة وقساوة قلب ، والله لا يحمل النفس إلا وسعها
اما ان ينتحر ويضفي على انتحاره صبغة ايمانية بحجة الجهاد فهذا (ما يخشش دماغي) ، بانتحاره يسبب وهن لاسرته وضعف ، يرمل زوجته وييتم عياله فيعرضهم للضياع! أهكذا الجهاد!!!!!!

ولي منطق آخر لتفسير سبب وضعي للآية الاخرى ، لي عودة ، ويأتي الكلام ، وفي الحلقة القادمة أوضح سبب اقحامي لتك السورة في الموضوع










__________________
العاصفة غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 15-05-2006, 11:02 PM   #7 (permalink)
عضو شرف
 
الصورة الرمزية حسين آل عصفور
 
تاريخ التسجيل: May 2004
الدولة: تحت بيت جيرانا
المشاركات: 1,018
حسين آل عصفور is on a distinguished road
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حضرة المستشار .. الوقت بدأ في العد التنازلي في التعاطي بالانترنت فيا حبذا لو ابديت كل ما في جعبتك في هذا الموضوع اما عن الايه سيأتي الكلام فيها في محلها
العاصفة

اقتباس:
بالحق هنا يقصد ربما الذي يتوجب القصاص منه بقتله
نعم هو نوع من الحق .. ولكن أليس من مات دون ماله وعرضه حق ؟
انا الان لست في صدد الكلام عن نفس التضحيه وانما اتكلم عن اسلوب التضحية وهي العمليات الانتحاريه هل هي من الانتحار المحرم ام هي وسيله من وسائل الجهاد حتى يقال لضحيتها شهيد ؟؟
اقتباس:
أوضح سبب اقحامي لتك السورة في الموضوع
ننتظر بيان السبب

. اقول من الطريف انه


اذا قتل الانسان اسد قالوا
رياضة

ولكن اذا الاسد قتل انسان .. قالوا ,,
وحشية


تقدم الكلام في نماذج عديده لهذه العمليات

والمشكلة ليست في تطبيق الدين .. فالكل يدعي تطبيقه
فالذي :bomb: يفجر نفسه في العراق مثلاً بدعي انه يطبق الاسلام

وفي المقابل الذي:bomb: يفجر نفسه في فلسطين يدعي انه يدافع عن حقه ويطبق الاسلام بدافاعه عن المقدسات

و ( كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ )
فالمشكلة اذاً ليست في التطبيق وانما في الفهم ,, لذلك نجد بعض الروايات تؤكد على ان الامام الحجه(عج) اذا ظهر سيأتي للناس بدين جديد وليس معناه تشريع جديد وانما فهم جديد للدين ,,

في المقال السابق جاء
اقتباس:
هناك اخلاقيات وقيود وضعها الدين حيال هذا الامر فقال
لاتقتلوا طفلاً ولا شيخاً ولا امرآه ولا تلحقوا هارباً الان الذي يفجر نفسه في مكان عام قطعاً هناك اطفال وهناك ابرياء وهناك شيوخ ونساء
السؤال هل هذه الاخلاقيات تنطبق على ما نحن فيه ,,
فدائي :bomb: فجر نفسه وسط شارع مكتض بالناس وفيهم العجوز والطفل والنساء

الجواب ان هذه الاخلاقيات لا تشمل هذه الحاله ,, لماذا ؟
لان هذه الحالة تلزم المسلم على ان يتقيد بهذه الامور والموانع اذا هجم على العدو في مكانه .


لكن ما يحدث في فلسطين مثلاً غير هذه الحاله
لان هؤلاء هم الذي احتلوا مكاني وليس انا
الذي اقتحمت عليهم
.. وهذه الاخلاقيات في ما اذا دخلت انا عليهم فيجب ان اراعي هذه الامور
لكن يبقى السؤال هو .. هو

وهو ما الفرق بين هذه العمليات وبين الانتحار ؟؟











حسين آل عصفور غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 16-05-2006, 04:20 PM   #8 (permalink)
عضو ألماسي
 
تاريخ التسجيل: Jan 2006
الدولة: فوق التراب
المشاركات: 657
ALINASSER is on a distinguished road
افتراضي

من يحدد الشهادة بالضبط نحن ام الخالق سبحانه وتعالى









__________________
ALINASSER غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 18-05-2006, 11:23 AM   #9 (permalink)
عضو مخضرم
 
الصورة الرمزية MISS EVIL
 
تاريخ التسجيل: Jan 2006
الدولة: مقيمة في عالي نت للأبد
المشاركات: 1,041
MISS EVIL is on a distinguished road
افتراضي

أخي الكريم حضرة المستشار...
موضوع..كله يراه بوجهة نظره الخاصة...
ولا يراه..بوجه الدين..

اخواتي واخواتي...
ارى العديد منكم أستخدم الايات..ليبرهن على كلامه..ويفسرها تفسيرا ظاهريا..
لكل آية تفسيرات..عميقة اعمق من ظاهرها..ودلالات كثيرة..
لذلك لن استخدم الآيات كدليل على كلامي..
بل سأتكلم..عن الواقع وطبيعة الحال..وساستخدم اسلوب الإقناع العقلي..بالكلام الذي يعتمد على الأدلة الملموسة..

الإنتحار:
دعنوا نعرف السبب من وراءه..لمذا ياترى يقتل فرد نفسه...
لا اعتقد ان هنا أحد منكم يجهل السبب..لكن مع ذلك سأذكره..
ربما رجل مليونير أفلس..أو أخرى مات زوجها...أو شخص مدممن يعاني..
كلها اسباب نفسية...ذاتية..هدفها التخلص من الحياة... من هموممها...
لانهم فقدوا السيطرة على حياتهم...واصبحت تعيسة..
وكل هذا سببه ضعف الأيمان أو الكفر.زأو الفراغ الداخلي..
وكله ياتي ..إن لم يكن الأنسان على إتصال مع ربه...

اذا استنتاجنا هنا..الإنتحار...هو قتل الفرد لنفسه..لعارض حياتي..وعاطفي..
وقتله لنفسه لسبب يعود عليه.وبقتله نفسه لن يفيد أحدا...بل سيضر الكثيرين..
وليس في الإنتحار ما هو مبرر..وما هو غير ذلك..
فجميع أنواع الإنتحار مهما تعددت الأسباب..حرام..وهو أمر مفروغ منه..

الإستشهاد..:
هناك أنواع من الأستشهاد على عكس الأنتحار..
من الاستشهاد ما هو جائز ومنه ما هو غير ذلك..

فللعمليات الإستشهادية شروط...اذا تم تطبيقها صحت تلك العملية..
دعوني أتكلم عن ما اعرفه....(وهو حزب الله )
كما اعرف..من مصادر..ليس أي فرد.في حزب الله يسمح له بالإستشهاد..
1- هذا الفرد رجل مؤمن..غير يائس..وبالتالي الهدف من وراء الأستشهاد هو الجهاد في سبيل الله.
2- أن يكون شابا...فلم تقبل اي أمرأة في حزب الله للأستشهاد..
3-أن تتم هذه العملية ..في مكان يخلوا من ألابرياء..
فهل سمعتم أن حزب الله قام بعملية أستشهادية..و وجد فيها ضحايا ابرياء لا.

فلنذهب للعراق..:اين تلك العمليات الإستشهادية..انها تضر ولا تنفع..
تقتل 50 عراقي..وامريكي واحد..
ماذا جنى من وراء ذلك..سوى أنه قضى على اهله..فلن نقل الشعب..وليس أهله.

او فلسطين: قصة أخرى..لا استطيع ان افتي فيها..أمرها معقد..

وربما تذكرون أحداث 11 سبتمبر: تلك عملية ليس لها صلة بالعمليات الإستشهادية..انها امر يرفضه الدين..قتل أناس أبرياء..( والابرياء ليس المسلمين فقط)..ولا بل تسببوا بأذى للعرب والمسلمين الذين يعيشون في أمريكا..

اذا الاستشهاد..اذا تحققت فيه الشروط السابقه...صح..واذا لم يحدث ذلك بطل..
ولا يمكن أن ياتي ويقول احد انى ارفض فكرة الاستشهاد...هو امر ذكره الله في كتابه..وجعل للشهداء مكانه عالية يوم القيامة..
قد تقولون الذين قتلوا وهم يقاتلون..
اتعتقدون عند دخول فرد ساحة الحرب بسيفه والاعداء يحيطون به..واحتمال قتل 99% ليس بعملية أستشهادية..
لكن هذه الايام تنوعت الأساليب...بدل السيف قنبله...
نحن هذه الايام وهذه التقنيات المستخدمة يا اختي العاصفة...لن ينفع الرشاش..
وخصوصا ان تلك الدول المحتله كالعراق ولبنان سابقا..وفلسطين..لا تملك جيشا..ليقف كل فرد فيه أما فرد في الجيش المقابل..
لذلك التفجير...أمر اسرع ..تقنيا...ويقضي على العديدين..ويقلل اصابة العديدين...

miss evil










MISS EVIL غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 05-06-2006, 11:11 AM   #10 (permalink)
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
الدولة: تائهة بين أوراقي التي رسمت لي وطن بلا حدود!
المشاركات: 810
العاصفة is on a distinguished road
افتراضي

شكرا لكِ ميس إيفل على فكركِ النير
اعتمادي على نصوص قرانية أظنه يدعم وجهة نظري ويقويها ، كما انني حاليا أدرس مقرر تحليل نص قرآني ، هو مقرر لغة عربية أكثر من كونه أسلامي ، لذلك ترين تحليلي من ناحية فقهية ربما غير متعمق بل وضئيل ، واكتفي بالظاهر الذي يصل له فهمي ...

=========
مسئلة أخرى
الجهاد منه أنواع يجاهد بماله بنفسه بعلمه ووو
بالنسبة للجهاد بالنفس ، فهو يتوجب عليه المقاتلة والضراروة فيها من اجل البقاء بغية النصر ، وبعدها إن لم يتحقق النصر يحصل على الشهادة كخيار وبديل عن النصر الذي عجز عن تحقيقه أولا ، فلو كان غرض كل المسلمين الدخول للمعركة من اجل الشهادة لما انتصروا قط ، يقفوا مكتوفي الايدي لتتلاقى رقابهم السيوف ويفوزوا بالشهادة بيسر ؟! فهل هذه تكون شهادة!










__________________
العاصفة غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 05-06-2006, 04:10 PM   #11 (permalink)
عضو مخضرم
 
الصورة الرمزية MISS EVIL
 
تاريخ التسجيل: Jan 2006
الدولة: مقيمة في عالي نت للأبد
المشاركات: 1,041
MISS EVIL is on a distinguished road
افتراضي

اختي العاصفة..
هل انت متواجد مع الجنود...ومع المقاتلين اثناء..الحرب..

كلا ...انهم يخرجون للجهاد...للدفاع...لكنهم لا يخشون الموت..
لانه ان جاء ..جاءت معه الشهادة..وان لم يأتي ...فالله لم يقدر..وبقي ليقاتل..ويضحي..

فمن قال لك اخية..بانهم يقفون هكذا...لا اعتقد..
اتعتقدين..ان شباب فلسطين بحجارتهم الصارخة..واقفين..
ام شباب العراق..وهم يصلون وتفجر بهم المساجد..
او عندما يقاتل فعلا..هل ترين ان الجندي بهذه الغبواة ليقف..هكذا..
مستحيل...فحتى وان لم يكن مسلما..
فهذا يمسى عزة نفس..وشرف..وعدم الخضوع..

MISS EVIL










MISS EVIL غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
عروسان يحاولان الانتحار لإيقاف مشاجرة ... عيون الخير إستراحة عالي نت 3 06-08-2005 08:46 AM
رجل يريد الانتحار لكن الانتحار لايريده super girl البسطة الأدبية 3 12-07-2005 05:39 PM
شخص قرر الانتحار وتراجع في اللحظه الاخيره blue eyes بسطة الحوار وقضايا المجتمع 8 15-07-2004 06:33 PM


الساعة الآن 03:40 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.2.0
جميع الحقوق محفوظة لشبكة عالي الثقافية 2001-2008