مبالغات في كربلاء .. ( مناقشة جديه )

[حسين العصفور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع قد سبق طرحه في العام الماضي ولكن على شكل حلقة واحده وهو موجز

اعيد طرحة بشكل اوسع مرة اخرى للفائده والمناقشة الجديه

كما نسمع في المقتل وكل الروايات عن العباس بن علي عليه السلام أنه حين حمل على القوم قتل منهم أكثر من ألف جندي .. فأتسائل .. إذا كانت معركة كربلاء بدأت صباحا وانتهت ظهرا .. فلو قلنا أنا ابا الفضل عليه السلام استغرق مع كل جندي حتى قتله دقيقة واحدة لقضى نصف يوم حتى ينتهي من هذا الكم وقتلهم !!!فهل يعقل مايقال في الروايات أم أنها مبالغة ؟؟؟

لنعرف هل يمكن هذا او ليس كذلك .. طبعاً من الناحيه العقليه سيكون البحث وهو في ستة نقاط او مقدمات

المقدمة الاولى : كل من يدخل أي معركه لا يخرج منها إلا بثلاثة أحتمالات لا رابع لها

الاحتمال الاول : أن يخرج محمول على الاكتاف بمعنى أنه مقتول

الاحتمال الثاني : أن يخرج من المعركه ولم يصبة شيء ولم يُجرح

الاحتمال الثالث:أن يخرج من المعركه وهو مجروح

لو رجعنا الى المقاتل التي تتحدث عن ملحمة كربلاء سنجدها تتحدث عن احتمالين فقط أما ان الجندي خرج من المعركه وهو حي يرزق أو خرج منها محمول على الاعناق ..
أما انه جرح أو اصيب بعاهه فلا تأتي بهذا التفصيل ..

وهنا تكمن أهمية هذه الاثارة التي قدمتها لكم وهي
أما ان نقول بأن المقاتل عبرت عن المجروح انه مقتول أو العكس أنها عبرت بالحي حتى وان جرح في المعركه

الان عقلاً هل نتصور بأن الذي دخلوا المعركه من جيش ابن سعد لم يكن هناك مجروح منهم .. طبعاً وقطعاً ان هناك عدد كبير قد جرح في المعركه وهذا أمر بديهي عقلاً

إذاً هناك أحتمال قوي وكبير جداً على أن المقاتل عندما عبرت عن المقتولين من جيش أبن سعد لابد أن نفرض أن فئه كبيره منهم مجروح وليس بالضروره قد تم فصل رأسه ..

هذه المقدمة الاولى يجب أن نضعها في عين الاعتبار

يبقى الكلام في المقدمات الخمس يأتي عليها الكلام انتظروونا

[أبو ناصر]

اللهم صلي وسلم على محمد وآل محمد


ما بغيت تكتب شي يا بن العصفور


مو مشكله نرجع لموضوعنا


ولماذا الإشكال إليس من المحتل أن جيش الأمام الحسين وأصحابه وأهل بيته أستعملوا الآيات والدعاء أستخدموا المعاجز والكرامات

أوليس أسم الله الأعظم لدى الإمام وأن لم يكن كل الأسم الأعظم وقد يكون لدى العباس والأكبر
إذا كيف وصل الإمام السجاد في طرفة عين لكربلاء وقام بدفن الإجساد وعندما إراد دفن الحسين قال له بنو أسد هل نعينك قال أن معي من يعينني


إذا الواقعة كلها لا تخلوا من الأعجاز.

قد لا نصدق ما يقال لأنه يخالف العقل وقد نصدقه لأنهم أهل بيت النبوة ومعدن الرساله ومهبط الوحي وبيدهم الأمور كلها بيدهم الولاية التكوينية وكل ذلك بإذن الله


فكيف نفرق بين ما يصدق وبين الاعجاز ...... ها

[حسين العصفور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو ناصر شكراً للمداخله والمتابعه

ولكن هناك امر يجب الانتباه إليه وهو

أن منشأ هذا الاشكال على انه لم يذكر لنا التاريخ أن عنصر الاعجاز قد تدخل في واقعة الطف ,, فلو أن عنصر الاعجاز قد تدخل لكان الامر محلول من البدايه

ولكن الإمام الحسين (ع) لم يستخدم عنصر الأعجاز في الواقعه .. بل بالعكس ,, الامام في ليلة العاشر من المحرم عندما عرض عليه أحد رسل الجن بالمساعده رفض ذلك .. وفضل الاعتماد على الوسائل الطبيعيه للقتال .. نعم هناك امر اخر وهو لماذا رفض الحسين أستخدام امكانياته الغيبيه في المعركه وهل يعتبر ذلك إلقاء النفس في التهلكه لأنه رفض أمكانيات للظفر بالنصر العكسري
..هذه مسأله أخرى

لكن ما اريد قوله هو ان الامام الحسين (ع) لم يستعين بالقدرات الخارقه وانما جعل الامر كله طبيعي ..


بعد الفراغ من المقدمة الاولى نأ تي الى المقدمة الثانيه



المقدمة الثانيه .

هناك قتل بالسبب وهناك قتل بالمباشره . وما اعنيه من هذا الكلام هو التالي

في المقاتل التي تصف صولات وجولات العباس عليه السلام على الجيوش انه بمجرد ما يقبل على الجيش يرتبك الجنود ويتقهقرون الى الوراء .. خوفاً منه وهيبه
وهذا الاترتباك قطعاً يسبب تراجع مفاجأ للجيوش فبعضهم يموت تحت سنابك الخيل والبعض الاخر يموت بسبب طعنة رمح صاحبه والاخر يموت بسبب طعنة سيف .. وهذا ..

الان الحجاج الذي يتكدسون عند الجمرات والطواف إلا تحدث هذه الامور فيهم .. كم من مرة نسمع بأن هناك ضحايا من الحجاج أثر الزحام الشديد .. مع ان الحجاج اناس عزل لا اسلحه ولا خيول .. فكيف إذا حدث ارتبك وتراجع بشكل فجائي .. مع وجود خيول واسلحه وعتاد ورماح وغيرها

فليس شرطاً أن يكون العباس (ع) قد قتل كل هؤلاء الجنود بل يكفي أن يكون مصرع عدد منهم بسبب العباس وليس شرطاً ان يباشر قتلهم,

وهذا ما قصدته من أن العباس قتلهم بالسبب وليس بالمباشره ,, أي ان العباس كان سبب في قتل كثير منهم وأن لم يباشر قتله ..
هذه المقدمة الثانيه ..
المقدمة الثالثة يأتي عليها الكلام ..

[Jaffar]

مأجوري أخي "أبوعلي" وكم إفتقدناك..

مـ تـ ـا بـ ـع

[عالي1]

مرحباً بإطلالتك يا أبا علي .
متابعون ومناقشون إن شاء الله . . .

[وادي الخير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أولا أشكر أخي العزيز ع الموضوع الجيد ..

لا تعليق ع الموضوع ولكن .. أعتقد أنه الموضوع له أهمية كبيرة ,, ويجب أن نتناقش في مثل هاذه الأمور ,..

وشـكرا ,,,

ولي عودة للمناقشة ,,

[أبو ناصر]

أن كان الحسين أراد الواقعة خالية من الاعجاز فلماذ لم يخلو الدفن من الاعجاز إيضاً

[CuTe FrIeNd]

سلام...

برأيي أن هذه المبالغات التي تحدثت عنها أخي الكريم حسين العصفور ربما الكثير لا يأخذها بعين الاعتبار بقدر المبالغات في اختلاف الروايات التي تروي أحداث وسيرة كربلاء والواقعة بشكل خاص..

ومن أمثلة ذلك... التي تتعلق بالواقعة..
1. انه هناك روايات تقول بأن "ليلى" أم علي بن الحسين الأكبر....لم تكن حاضرة واقعة الطف وروايات اخرى تأكد وجودها..
2. وروايات تختلف في أعمار كل من.... الأكبر والاقاسم بن الحسن... معظم الروايات تقول بأن عمر علي الأكبر كان بين 18 و20 وأخرى تقول انه كان بين 24 و 28 ...أما بالنسبة للقاسم....فالكثير من الروايات تؤكد أنه لم يبلغ الحلم بعد....كيف يكون كذلك؟؟؟ ويتزوج؟؟
3. ظهرت روايات مؤخرا....تذكر ان الشمر عليه اللعنة ليس هو من أحتز رأس الحسين الشريف.....و انما قام بذلك الفعل ....خولي بن يزيد الأصبحي عليه اللعنة
4. اما بالنسبة للطفل الرضيع....فأحيانا يقال أن السهم أصابه في كبده...واحيانا في أذنه....وتارة في نحره أو رقبته....

والعديد العديد من الرويات لا أستطيع ذكرها كلها...

لماذا كل هذا الأختلاف؟؟؟ أحترنا في أمرنا...أي الروايات نصدق وأيها نكذب!!!

تحياتي...

أختكم

[حور الجنة]

سلام

اتمنى تسمحون لي اشاركم

يمكن مثل ما قلت اخوي العصفور ان في الواقع صعبة بس لا تنسى ان العباس(ع) خرج من مدرسة الامام علي الكرار ثم الحسن المجتبى والحسين الشهيد يعني ممكن يقتل في ثواني مو دقيقة



وشكرا


تحياتي

[حسين العصفور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Jaffar , وادي الخير , عالي 1 , شكرا للمتابعه

حور الجنه .. مداخله في محلها .. وكلام صحيح .. وهذا ما سيأتي في المقدمة الرابعه

ابو ناصر

أن كان الحسين أراد الواقعة خالية من الاعجاز فلماذ لم يخلو الدفن من الاعجاز إيضاً

لم يكن النفي للتدخل الاعجاز في كل معلقات مأساة كربلاء وانما كان الكلام في هذه الجزئيه وهي ان الاعجاز لم يكن له وجود في المعركه فقط .. في المعركه لم يكن هناك عنصر الاعجاز وانما كان امراً طبيعياً ..

CuTe FrIeNd شكراً للمداخله ,, كلام صائب ومداخله رائعه
ولكي يكون النقاش أكثر فائده وبعيد عن التعقيد أقول

تارة تكون الروايات التي تسرد واقعة الطف تختلف في نفس الحدث مثلاً زواج القاسم هل حدث فعلاً او لم يحدث .. وكما سبق من الاخت ان أم الاكبر ( ليلى ) أكانت موجوده أو لم تكن موجوده .. الخ

وتاره أخرى تكون الروايات تختلف في من ناحية القائمين بها .. من الذي أحتز رأس الحسين (ع) أهو شمر أو غيره ولكنها متفقه على أن الحدث وقع فعلاً فقد أحتز رأس الامام (ع) ولكنهم مختلفين في الفاعل ..

إذاً فالاختلاف تاره يكون في الحدث والواقعه ,, أحدث أم لا .. وتاره يكون في الفاعل ,, من هو الفاعل..

في التقنيه القصصيه هناك أحداث تسمى بالاحداث الرئيسه والاحداث الثانويه .. كما أن هناك شخوص أساسيين وشخوص ثانويين ..


الان وجود ليلى أم الاكبر في كربلاء .. بعضهم يقول انها ليست في كربلاء .. هل هناك أثر اساسي في هذا ,, كلا ,,

ولكن لو قيل أن زينب لم تكن في كربلاء .. هنا يأتي الكلام وتكون علامة الاستفهام موجوده .. إذا أن زينب من الشخصيات المؤثره في واقعة كربلااء وغياب هذه الشخصيه من سيرة كربلاء يوجد فراغ كبير ..

إذاً وجود ليلى في كربلاء وعدم وجودها لا يؤثر تأثيراً كبيراً في سيرة كربلاء .. فهي من الشخوص الثانويه وليس من الشخوص الاساسيه ..

لكن يبقى الأمر انه حدث تاريخي .. في المقام الاول .. فنفينا لشيء أو اثباتنا له لا يغير ما حدث فعلاً ..


ما نحن في صدد الكلام فيه هو مناقشة المبالغات التي انتقدها بعض المفكرين مثل المطهري قدس سره في كتابه الملحمة الحسينيه حيث قال ان المقاتل التي تقول على أن العباس قتل عدداً هائلاً من الجنود في فتره قياسيه .. فهذا لا يعقل ..

إذاً الكلام هنا في مناقشة أصل الحدث هل حدث أو لم يحدث .. وليس في مناقشة الفاعل بل مناقشة نفس الحدث ..

بعد الكلام في المقدمتين .. يبقى هناك اربع مقدمات .. يأـي عليها الكلام

ملاحظه .. اي مداخله واي اضافة لا تبخلوا لنا بها ..

[حنان]

احيانا تكون هناك قصص لا يستوعبها العقل
لكنها تحدث ....

لكن عند التمعن والتفكير بها نستطيع ان دركها

مثل راويات اهل البيت عليهم السلام

جميل ما قدمتم اخي حسين العصفور

فأكملو ونحن من المتابعين

[عالي1]

آسف على المقاطعة ، ، ،
لقد تم الانتقال بالموضوع إلى البسطة الحسينية على هذا الرابط :
مبالغات في كربلاء .. ( مناقشة جديه )

بانتظاركم في المقر الجديد
أخوكم