عالي نت
 
 



لوحة الشـرف
العضو المتميز الإعلامي المتميز الموضوع المتميز
نور الزهراء المهندس لكل سؤال جواب .... في الطب

العودة   عالي نت > البسطات المؤرشفة > البسطات المؤرشفة > البسطة الحسينية

 
 
LinkBack أدوات الموضوع
قديم 11-01-2008, 06:11 PM   #1 (permalink)
عضو فضي
 
الصورة الرمزية sjan
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
الدولة: لا تبخل
المشاركات: 216
sjan is on a distinguished road
Post مرجع شيعي: التطبير يسيء للإسلام ويجعل عاشوراء مناسبة للتعذيب

رفض ممارسات عادات لا تنسجم مع المنهج الإسلامي باسم الحسين

مرجع شيعي: التطبير يسيء للإسلام ويجعل عاشوراء مناسبة للتعذيب



قال المرجع الديني الشيعيّ السيد محمد حسين فضل الله "إن التطبير يسيء إلى الإسلام؛ باعتبارها تجعل من ذكرى عاشوراء مناسبةً لتعذيب النفس وجلد الذات"، مضيفا "أنه أفتى قبل سنوات بحرمة التطبير لسببين: الأوّل لحرمة الإضرار بالنفس، وثانيا: لأنّ ذلك يؤدّي إلى تشويه صورة الإسلام والمسلمين الشيعة بالخصوص".

ودعا فضل الله معظم خطباء المنبر الشيعة وبعض علمائها في عاشوراء إلى تحمّل مسؤولياتهم إزاء مشكلة الممارسات المسيئة وتوجيه الناس إلى تكليفهم الشرعي، وليس تشجيع العواطف التي يمكن أن تنحرف إلى الخرافات والتطبير (ضرب الجسد بالسلاسل والسيوف ولبس كفن أبيض) وممارسات إيذاء النفس باسم الإسلام، وذلك في معرض حديثه لصحيفة "الوطن" السعودية الجمعة 11-1-2008.


ورفض فضل الله "أن تُمارس العادات التي لا تنسجم مع المنهج الإسلامي باسم الحسين "رضي الله عنه"، مشدّدا على دور النُخب الدينية وبخاصة الخطباء الذين يُصغي إليهم الجماهير في عاشوراء، قائلا "إنّهم يتحمّلون مسؤولية مضاعفة في ذلك؛ لأنّ الناس مهيّأة من الناحية العاطفيّة النفسيّة لتلقّي ما يطرح على المنبر بشكل أكثر فاعليّة مما يُلقى من على غيره"، وأضاف "ونحن ندعو الخطباء أن يبتعدوا عن إثارة الخرافات التي لا تنسجم مع شخصيّة الحسين".

وكان فضل الله طالب الشيعة في العالم الإسلامي، في بيان سابق بالاستفادة من ذكرى عاشوراء لـ"تكون مناسبة إسلاميّة منفتحة على قضايا الوحدة، برفض كل أساليب الإثارة التي تسيء إلى قوّة الإسلام في وحدته ومستقبله".

وشدد فضل الله على تحمّل المسؤوليات "لا أن نحصر أنفسنا في اجترار أمجاد التاريخ" في حين أن الواقع "ينفتح على أكثر من احتمال"، ووضع المرجع الفقهي رؤيته للحال الإسلامية الراهنة، مستذكرا ذكرى الهجرة النبوية الشريفة و"حال المعاناة الصعبة والتحدّي الشديد الذي واجهه النبيّ محمد عليه الصلاة والسلام والمسلمون من الصحابة معه"، منتقدا الحال الراهنة التي "أشغلت المسلمين في كثير من القضايا الصغيرة والهامشيّة"، وجدد فضل الله دعوة المسلمين إلى "أن يستعيدوا آفاق الهجرة من أجل أن يمنحوا الإسلام حركيّة في وجدان الأجيال، وفي ميزان الواقع كلّه، وأن يوحّدوا مواقعهم ومواقفهم وتطلّعاتهم لتأكيد القوّة الواقعيّة التي يملكونها".

وأضاف "لقد تحمّل المسلمون الأوائل مسؤوليّة الإسلام بكلّ طاقاتهم، حتّى يوصلوه إلينا، وساهم كلٌّ بحسب تجربته وثقافته في صناعة التاريخ، وأن علينا -ونحن الامتداد لكلّ الأجيال الإسلاميّة- أن نعتبر الإسلام أمانة الله في أعناقنا، فكراً وروحاً ومنهجاً وشريعةً، وأن نتحمّل المسؤوليّة في صيانته عقيدةً وشريعةً وقيماً ومنهجاً، وأن نجعل من الاختلاف مصدر غنى ينتظم بالحوار، وموقع عزّة ينطلق من الوحدة في قضايانا المشتركة، ومنطلق قوّة في مواجهة التحدّيات؛ حتّى نصنع -في مرحلتنا الحاضرة- تاريخاً جديداً يصنع للأمّة عنفوانها، ويعيد للإسلام حركيّته وحيويّته".



منقول من العربيه نت










__________________

sjan غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 11-01-2008, 09:53 PM   #2 (permalink)
عضو ألماسي
 
الصورة الرمزية out of sirves
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
الدولة: في قلب من احب
المشاركات: 675
out of sirves is on a distinguished road
افتراضي

مشكور خوك على الموضوع

لو زين احد يسمع










__________________
شفايفكم طبعتوها على خدي
عشت عمري بهواكم حلم وردي

:love: I LOVE U 4 EVER ......M2E
out of sirves غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 12-01-2008, 12:32 AM   #3 (permalink)
عضو مجتهد
 
الصورة الرمزية mohad
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: عالي
المشاركات: 121
mohad is on a distinguished road
افتراضي

السلام على من اتبع الهدى ومحمد وال بيت محمد اقتدى

السلام على الحسين وعلى علي بن الحسين وعلى اولاد الحسين وعلى ابناء الحسين ..

ماجورين بمصاب ابي عبد الله ..

اذا اردتم ان نناقش هذه المسالة .. فنحن على اتم الاستعداد للرد ( ولو انني ارى ان نبعد النظر لمثل هذه المسائل في الوقت الحالي )

ولكن من وجهة نظري لا داعي لمثل هذه المواضيع التي تحث على التفرقة ..

وارجو من الادارة اغلاق الموضوع في اقرب وقت ,










mohad غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 12-01-2008, 04:44 AM   #4 (permalink)
عضو فضي
 
الصورة الرمزية sjan
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
الدولة: لا تبخل
المشاركات: 216
sjan is on a distinguished road
افتراضي

اخوي mohad


الموضوع عباره عن نقل خبر


ولا مانع من بعض المناقشه ولا اعتقد انها تدعوا الى التفرقه ..!

ويسلمو على مرورك










__________________

sjan غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 12-01-2008, 10:24 AM   #5 (permalink)
عضو مجتهد
 
الصورة الرمزية mohad
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: عالي
المشاركات: 121
mohad is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم ..

ان كان هنالك من يحرم التطبير فهنالك الكثير ممن يؤيدونه ..


هنا بعض اراء الفقهاء في التطبير

ضرب القامات إن كان لا يضر بحال فاعله فلا بأس به، ولا ينبغي لأحد أن ينهى عن ذلك ويمنع منه).
س: هل يجوز ضرب القامات على الرأس في يوم عاشوراء؟
ج: إذا لم يكن مضراً بالنفس فجائز.
منتخب المسائل للحائري: ص176 ط 1343هـ
وقد أيد فتوى الحائري عدد كبير من الفقهاء ومراجع الأمة منهم:
آية الله العظمى السيد محمد رضا الكلبايكاني
آية الله العظمى السيد محمد الشيرازي
آية الله العظمى السيد شهاب الدين المرعشي النجفي
آية الله العظمى الشيخ الوحيد الخراساني
آية الله العظمى السيد صادق الروحاني
آية الله العظمى الشيخ مرزا جواد التبريزي
آية الله العظمى السيد صادق الشيرازي
آية الله العظمى السيد حسن القمي
آية الله العظمى السيد محمد الشاهرودي
آية الله العظمى السيد تقي القمي
وغيرهم كثير
للتفصيل انظر كتاب (عزاداري سنتي شيعيان) ج7 لمؤلفه العلامة السيد حسين المعتمدي الكاشاني.

فتوى أستاذ الفقهاء
آية الله العظمى
الشيخ محمد حسين الغروي النائيني 

في التطبير والشعائر الحسينية
لا إشكال في جواز اللطم بالأيدي على الخدود والصدور حد الاحمرار والاسوداد، بل يقوى جواز الضرب بالسلاسل أيضا على الأكتاف والظهور إلى الحد المذكور، بل وإن أدى كل من اللطم والضرب إلى خروج دم يسير على الأقوى.
أما إخراج الدم من الناصية بالسيوف والقامات فالأقوى جواز ما كان ضرره مأمونا وكان من مجرد إخراج الدم من الناصية بلا صدمة على عظمها ولا يتعقب عادة بخروج ما يضر خروجه من الدم ونحو ذلك كما يعرف المتدربون العارفون، ولكن لو اتفق خروج الدم قدر ما يضر خروجه لم يكن ذلك موجبا لحرمته ويكون كمن توضأ أو اغتسل أو صام آمنا من ضرره ثم تبين ضرره
وقد أيد فتوى النائيني عدد كبير من الفقهاء ومراجع الأمة منهم:
آية الله العظمى السيد محسن الحكيم
آية الله العظمى الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء
آية الله العظمى السيد أبو القاسم الخوئي
آية الله العظمى السيد عبد الهادي الشيرازي
آية الله العظمى السيد محمود الشاهرودي
آية الله العظمى الشيخ محمد طاهر الخاقاني
آية الله العظمى الشيخ محمد حسن المظفر
آية الله العظمى السيد عبد الله الشيرازي
آية الله العظمى السيد محمد رضا الكلبايكاني
آية الله العظمى السيد محمد الشيرازي
آية الله العظمى السيد شهاب الدين المرعشي النجفي
آية الله العظمى الشيخ الوحيد الخراساني
آية الله العظمى السيد صادق الروحاني
آية الله العظمى الشيخ الميرزا جواد التبريزي
آية الله العظمى السيد صادق الشيرازي
آية الله العظمى السيد حسن القمي
آية الله العظمى السيد محمد الشاهرودي
آية الله العظمى السيد تقي القمي
آية الله السيد رضا الصدر  وغيرهم كثير( ).
ولمزيد من التفصيل يرجى مراجعة المصدر المتقدم

كبار مشاهير علماء حوزة قم المقدسة يفتون بجواز التطبير

س: ما حكم ضرب القامة على الرأس في يوم عاشوراء، هل يجوز ذلك؟
ج: إذا لم يضر بالنفس فهو جائز
آية الله العظمى السيد محمد الحجة / في رسالته العملية (منتخب الأحكام) ص85.
آية الله العظمى السيد محمد تقي الخونساري / في رسالته العملية (منتخب الأحكام) ص85.
آية الله العظمى الميرزا محمد فيض القمي / في رسالته العملية (منتخب الأحكام) ص95.
آية الله العظمى السيد حسين الطباطبائي البروجردي / في رسالته العملية (وسيلة النجاة ـ صراط النجاة

فتوى آية الله العظمى الأمام
السيد أبو الحسن الأصفهاني

ينقل آية الله الشيخ محمد رضا الطبسي النجفي:
كنت يوم عاشوراء في كربلاء عند كيشوانية أبي الفضل العباس وفي خدمة المرحوم آية الله السيد أبو الحسن الأصفهاني ـ أعلى الله مقامه ـ حيث كان يقصد الخروج من الحرم الشريف، فجاء شخص وسأله: هل يجوز الضرب بالقامات (التطبير)؟ فقال السيد: نعم جائز.

فتوى آية الله العظمى
الشيخ الميرزا علي الغروي

مسألة (238): هل يجوز الضرب بالحديد والقامات على الوجه عند العزاء الحسيني ؟ أفتونا مأجورين.
ج: لا يجوز الإضرار بالنفس ومع عدم الإضرار المهم بالنفس
لا مانع عن الأمور المذكورة بل تستحب، والله العالم .
(في طريق النجاة ص 68)

فتوى آية الله العظمى
السيد عبد الأعلى السبزواري

س: ما رأي سماحتكم في إقامة الشعائر
الحسينية من : إقامة مجالس العزاء، وضرب السلاسل على الظهور، واللطم على الصدور، والتطبير، والشبيه، ولبس السواد؟
ج: بسمه تعالى إن لم يكن فيها ما ينافي الشرع المقدس والإهانة له فهي مستحبة والله العالم.
عبد الأعلى السبزواري


ولي عودة










mohad غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 12-01-2008, 01:17 PM   #6 (permalink)
عضو فضي
 
الصورة الرمزية sjan
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
الدولة: لا تبخل
المشاركات: 216
sjan is on a distinguished road
افتراضي

عليكم السلاام..



اخوي mohad


حتى لو حلل عليك مقلدك التطبير


لاكن فوق هذا الله حط عندك عقل تفكر فيه وعين تشوف فيها


التطبير في البحرين ينفذ بطريقه خاظئه وتضر بالطائفه الي تتبعه ..!










__________________

sjan غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 12-01-2008, 04:18 PM   #7 (permalink)
عضو مجتهد
 
الصورة الرمزية mohad
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: عالي
المشاركات: 121
mohad is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كلام جميل لناخذ المسالة بالعقل الذي انعم الله علينا به ..

ما اعتراضك على مسالة التطبير بالتحديد ؟

فبالنسبة لي ارى ان التطبير مثل بقية الشعائر الحسينية التي امرنا باحياءها

قال تعالى : (( ومن يعظم شعائر الله فانها من تقوى القلوب ))

قال الامام الصادق : (( احيوا امرنا .. رحم الله من احيا امرنا ))



mohad










mohad غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 12-01-2008, 06:58 PM   #8 (permalink)
عضو مخضرم
 
الصورة الرمزية عالي1
 
تاريخ التسجيل: Feb 2004
المشاركات: 1,141
عالي1 is on a distinguished road
افتراضي

حفظ الله المراجع العظام الذين يرفضون كل الممارسات المنحرفة والتي لا تقود إلى تعظيم شعائر الله التي أمر الله سبحانه وتعالى أن تحيى وتعظم :(ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب )





على حد علمي لا ينقل عن أحد الفقهاء أنه مارس التطبير لا من اللاحقين ولا السابقين ، في حين أنهم يحيون مجالس عاشوراء ويرثون الحسين وأهل بيته الطاهرين .


mohad لا بأس بالنقاش الموضوعي، وأقصد بالموضوعي أنك لا تأتي لتقول لي هناك من يجوز وكفى ، أعني بالموضوعي أن تمتلك القدرة على الرد والتحليل بما ينسجم من الخطوط الإسلامية العامة ، بكل تقدير واحترام .

وفي النهاية لكل وجهة نظره التي قد نختلف معه فيها وقد نتفق، بشرط أن يراعي كل من الطرفين الآخر الاحترام والنقاش الموضوعي، وأن يكون بحدود علم كل من الطرفين .بمعنى ألا أضطر لنقل حادثة على سبيل الجزم وأنا لا أملك يقيناً في ذلك .
والشيء الآخر ينبغي أن يكون الحوار لهدف تبادل وجهات النظر وألا يكون النقاش لأجل النقاش وألا يكون منطلق النقاش على قاعدة أن ما لدي هو صحيح 100% ولن أتنازل عنه بل يجب أن يكون على قاعدة إمكانية تغير وجهة النظر أو الوعد بمراجعتها .

ولذلك لا أعتقد أن الموضوع سيؤدي إلى الافتتان إذا ما روعيت الضوابط التي ذكرت .


قد لا أتمكن من الرد السريع في الفترة الحالية لانشغالي الشديد، ولكن أعدكم بالعودة، إن كانت الرغبة موجودة .


تحياتي










__________________

((من صارع الحق صرعه ))
عالي1 غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 13-01-2008, 04:05 AM   #9 (permalink)
عضو فضي
 
الصورة الرمزية sjan
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
الدولة: لا تبخل
المشاركات: 216
sjan is on a distinguished road
افتراضي

اخوي mohad


انا ما اتكلم لك عن حكم المسئله

الحسين الله يحفض ذكراه مو مسئله التطبير

ولو الحيدر يتم بشكل صحيح في البحرين

لكان من احذى الشعائر التي تقوم على احياء الذكرى

اما ان تكون هاذه الضاهره بهذا الشكل تتحول الى ضاهر

تشوه معنى اهل البيت ..










__________________

sjan غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 13-01-2008, 01:12 PM   #10 (permalink)
عضو مجتهد
 
الصورة الرمزية mohad
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: عالي
المشاركات: 121
mohad is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
حفظ الله المراجع العظام الذين يرفضون كل الممارسات المنحرفة والتي لا تقود إلى تعظيم شعائر الله التي أمر الله سبحانه وتعالى أن تحيى وتعظم :(ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب )
الممارسات المنحرفة ؟؟

عموما .. انا سوف اخذ هذا الكلام من باب عام وليس في المسالة التي نناقشها ..


اقتباس:
على حد علمي لا ينقل عن أحد الفقهاء أنه مارس التطبير لا من اللاحقين ولا السابقين ، في حين أنهم يحيون مجالس عاشوراء ويرثون الحسين وأهل بيته الطاهرين .
هذا لا يعني ان الامر حرام ..
وانا ذكرت قائمة الفقهاء الذين يايدون التطبير .

اقتباس:
mohad لا بأس بالنقاش الموضوعي، وأقصد بالموضوعي أنك لا تأتي لتقول لي هناك من يجوز وكفى ، أعني بالموضوعي أن تمتلك القدرة على الرد والتحليل بما ينسجم من الخطوط الإسلامية العامة ، بكل تقدير واحترام .
انا لم اذكر اسماء الفقهاء , لاني اقلدهم تقليد اعمى .. ولكن لكي نرى ان في مقابل من يحرم التطبير مثل السيد محمد فضل الله يقابلهم من يايدون التطبير وهم من ذكرتهم .


اقتباس:
وفي النهاية لكل وجهة نظره التي قد نختلف معه فيها وقد نتفق، بشرط أن يراعي كل من الطرفين الآخر الاحترام والنقاش الموضوعي، وأن يكون بحدود علم كل من الطرفين .بمعنى ألا أضطر لنقل حادثة على سبيل الجزم وأنا لا أملك يقيناً في ذلك .
كلام جميل وانشاء الله الجميل يراعي ذلك ..


اقتباس:
والشيء الآخر ينبغي أن يكون الحوار لهدف تبادل وجهات النظر وألا يكون النقاش لأجل النقاش وألا يكون منطلق النقاش على قاعدة أن ما لدي هو صحيح 100% ولن أتنازل عنه بل يجب أن يكون على قاعدة إمكانية تغير وجهة النظر أو الوعد بمراجعتها .
هذا ما ارجوه ,

اقتباس:
ولذلك لا أعتقد أن الموضوع سيؤدي إلى الافتتان إذا ما روعيت الضوابط التي ذكرت .
انا لا اايد وضع مثل هكذا مواضيع في الوقت الحالي , ولكن بما ان الموضوع وضع فسوف نناقشه

اقتباس:
قد لا أتمكن من الرد السريع في الفترة الحالية لانشغالي الشديد، ولكن أعدكم بالعودة، إن كانت الرغبة موجودة .
ان شاء الله نرى رايك في المرات القادمة , واسباب تحريم التطبير , لا لمجرد عدم رايتك لفقيه يطبر ..



mohad










mohad غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 13-01-2008, 01:18 PM   #11 (permalink)
عضو مجتهد
 
الصورة الرمزية mohad
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: عالي
المشاركات: 121
mohad is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

اخي sjan

اقتباس:
انا ما اتكلم لك عن حكم المسئله
هل افهم من كلامك انك ترى جواز التطبير ؟

اقتباس:
الحسين الله يحفض ذكراه مو مسئله التطبير
اعيد واكرر ان التطبير من شعائر الله التي امرنا الله باحياءها

اقتباس:
ولو الحيدر يتم بشكل صحيح في البحرين

لكان من احذى الشعائر التي تقوم على احياء الذكرى

اما ان تكون هاذه الضاهره بهذا الشكل تتحول الى ضاهر

تشوه معنى اهل البيت ..
وكيف هو الشكل الصحيح ؟؟
ارجو التوضيح



mohad










mohad غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 13-01-2008, 01:21 PM   #12 (permalink)
عضو مجتهد
 
الصورة الرمزية mohad
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: عالي
المشاركات: 121
mohad is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني ..

اريد ان تذكروا لي الاسباب التي تجعل من التطبير محرم ..

فانا ارى انه مثل الشعائر الحسينية الاخرى التي امرنا يتعظيمها

ونحن لا نرى اي معارضة على مواكب اللطم .. لماذا كل هذا المعارضة على مواكب التطبير ؟؟

اليس كلاهما لتعظيم شعائر الله ؟؟


ارجو ان ارى الاسباب ..


mohad










mohad غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 13-01-2008, 01:40 PM   #13 (permalink)
عضو فضي
 
الصورة الرمزية sjan
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
الدولة: لا تبخل
المشاركات: 216
sjan is on a distinguished road
افتراضي

اخوي mohad


ليش تفهم من كلامي اني اجوز التطبير


من انا عشان احلل واحرم هاي الكلام علمائنا تتكلم فيه


انا اتكلم على الي اشوفه ان حتى لو مقلدك حلل لك التطبير

لازن انت تعرف شنو قاعد تسوي لان الحيدر في البحرين ينفذ

بطريقه خاطئه ولو توسع النضر خارج البحرين والى العالم كله


بتشوف ان التطبير خلفية سيئه عن الاسلام بشكل عاام...










__________________

sjan غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 13-01-2008, 01:46 PM   #14 (permalink)
عضو مجتهد
 
الصورة الرمزية mohad
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: عالي
المشاركات: 121
mohad is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم

اخي sjan

اخي لو سمحت كلامك غير واضح ..


سؤال وانا اريد الجواب عليه منك اخي :

هل التطبير لديك جاءز ام غير جاءز ( انا اسالك بالعقل ) ولا اريد منك فتوة ..

وكيف تريد ان يكون التطبير اذا لم يكن بهذه الطريقة ؟


انتظر ردك وياريت يكون واضح ومفصل ..


mohad










mohad غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 13-01-2008, 02:03 PM   #15 (permalink)
عضو فضي
 
الصورة الرمزية sjan
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
الدولة: لا تبخل
المشاركات: 216
sjan is on a distinguished road
افتراضي

شنو يفيدك جوابي

واقصد بالطريقه الخاطئه

ان وصل الخطئ بأنه واحد مو في وعيه كان في صف موكب التطبير


وانا اعني ما اقول ..!










__________________

sjan غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 13-01-2008, 02:31 PM   #16 (permalink)
عضو
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
الدولة: تحت أقدام أمي !! تجدني
المشاركات: 60
درباس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
قال تعالى : (( ومن يعظم شعائر الله فانها من تقوى القلوب ))

قال الامام الصادق : (( احيوا امرنا .. رحم الله من احيا امرنا ))
خطأنا إننا نفسر الأيات وأقوال الأئمة عليهم السلام وفق ما نشتهي ووفق ما تقتضي حاجتنا
وليس وفق التفسير الصحيح لها ..










درباس غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 13-01-2008, 02:44 PM   #17 (permalink)
عضو مجتهد
 
الصورة الرمزية mohad
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: عالي
المشاركات: 121
mohad is on a distinguished road
افتراضي

وانا هنا سؤالي :

لماذا اللطم على الصدر من شعائر الله .. والتطبير ليس منها ؟؟ (( كما تدعون ))

انتظر الرد على هذا السؤال المحدد










mohad غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 13-01-2008, 03:13 PM   #18 (permalink)
عضو فضي
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: الكرة الارضية
المشاركات: 315
al7anoon is on a distinguished road
افتراضي

و الله حالة ....

اللي يحلل خله يطبر و اللي يحرم لا يطبر

و انتهى الموضوع ....

ليش امكبرين الموضوع ؟؟؟










al7anoon غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 13-01-2008, 03:20 PM   #19 (permalink)
عضو
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
الدولة: تحت أقدام أمي !! تجدني
المشاركات: 60
درباس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
لماذا اللطم على الصدر من شعائر الله .. والتطبير ليس منها ؟؟ (( كما تدعون ))
أنا لا أدعي وإنما أنتقد الأسلوب واختيار المناسب من الآيات والأحاديث ..

في الأية الأولى تتحدث عن الشعائر الحج .. فللحج شعائر .. فعلى سبيل المثال : الصفا والمروة والطواف
الرمي وكل ذلك من شعائر الله وشعائر في اللغة هي المناسك والمعالم للعبادة .. فعدم القيام بإحدى
هذه الشعائر هي بطلان حجك ..

فهل توجد آية في القرآن الكريم تشير إلى التطبير أو اللطم ؟؟ وهل تعتبر في ذلك من شعائر الله ؟

ثانيا : إحياء أمر .. هناك أمور كثيرة لأحياء أهل البيت .. فهل تعتبر من التطبير مظهر من مظاهر الإحياء
أو هل في زمن أئمة أهل البيت كانوا يمارسون " التطبير" ؟

هذا من تفسيري البسيط لأية والحديث ..
وأنا لستُ أعلم من علماءنا وشيخونا العظام لأفتي لأجيز هذا أو ذاك ولكن هناك أمور تؤخذ بالعقل والأقتناع ..

أسلوبك يا أخي غريب .. تتطرح السؤال وتصر عليه كمن تريد أحداً أن يقنعك ؟










درباس غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 13-01-2008, 05:34 PM   #20 (permalink)
عضو مجتهد
 
الصورة الرمزية mohad
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: عالي
المشاركات: 121
mohad is on a distinguished road
افتراضي

اي والله صدقت اخي ( حسن )

هذه المواضيع لا تثار الى للتفرقة وتجزئ الشيعة وتقسيمهم

ولكن مادمت قد دخلت في النقاش فلن اخرج من منتصفه ..


لي عودة والتعليق على بقية الاراء










mohad غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 13-01-2008, 07:31 PM   #21 (permalink)
عضو فضي
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: الكرة الارضية
المشاركات: 315
al7anoon is on a distinguished road
افتراضي

يجب ان تعلمو بأن مثلما يوجد علماء تحرم التطبير
يوجد ايضاا علماء تحلل و يجب ان نعلم ايضا ان
الطرفين لن يقتنع برأي الطرف الاخر و لن يتراجع عن رأية ..

يوجد سؤال في ذهني ... لكن صريحين و واقعيين هل في وجهة نظركم التطبير فقط الذي يسيء الى منهج اهل البيت ؟؟

لماذا لم تفكروا في النقاش عن المواضيع التي هي اخطر و اهم من مسألة التطبير...




لماذا تفكروا بأن تنحصر قضية الحسين في مسألة حرمة وحلية التطبير ويتراشق الناس في
قضية حرمة وحلية التطبير



ما رأيكم بالمواضيع هذه و لماذا لم نفكر بالتناقش فيها
فهي اهم من التطبير مثل :





أن تمتلئ طرقاتنا بالأكل والمشروبات وكأننا في مهرجانات فرح همنا الطعام وننسى
إن الحسين قُتل ،،
عطشانا، ظمآن ، وننسى لماذا قتل حسيننا؟؟






تلك الفتيات اللاتي يحضرن لتعزية أبا عبدالله وهن في قمة أناقتهن وتبرجهن
ويتبادلن الحديث والعلك إثناء قراءة الخطيب وكأنهن يشاهدن برنامج أو يستمعن
لإذاعة ولا ترمش لهن طرفة عين ولا يهتز لهن قلب على مصاب أبي عبدالله
و تراهم بارزات الشعر و عندما يتكلم الخطيب عن الحجاب يبتسمن و كأن الامر لا يعنيهن
وهن لسن مخاطبات بالامر ... و المؤسف انهم يخرجن و يجلسن في الجوانب
و الذاهب و الجالس من الرجال يراهن ؟؟؟؟


أن يمر العزاء والشباب في لطم وعزاء بينما هناك شباب واقف بقصة شعر وسلسلة
متدلية على الصدر يتفرج على العزاء ولا يشارك في عزاء أبي عبدالله....



إننا جعلنا الحسين رمز لللطم والبكاء والتراجيديات الحزينة ونسينا الدروس المستفادة من الثورة والإباء ورفض الظلم ..




أن نستمر في العزاء على الحسين إلى وقت متأخر من الليل ومن ثم نتكاسل لأداء
فريضة صلاة الصبح ، وننسى أن ثورة الحسين ما قامت إلا من اجل المحافظة على
الصلاة،،


أن تسير مواكب المعزين مخلفة ورائها كومة هائلة من القمامة ويتناسى المعزون عند
شربهم وأكلهم بأن هناك حاويات للقمامة ، فنحن اليوم مراقبون عالميا من أجل
انتقاد أقل هفواتنا ، للنشر قضية الحسين بكل حضارة ووعي إسلامي بما فيها
النظافة



يبدو لي النقاش في هذه المسائل كل الاطراف الشيعية مقتنعة بأن
حدوث هذا الشيء يعتبر اساءة الى الاسلام و لربما النقاش فيها
يوصلنا الى حلول ...

اتمنى وصول الفكرة اليكم










al7anoon غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 13-01-2008, 11:33 PM   #22 (permalink)
رئيس الخدمات
 
الصورة الرمزية الـعـرَّاب
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 1,431
الـعـرَّاب is on a distinguished road
افتراضي

أيدك الله يا سيد محمد حسين فضل الله و أيد العلماء ( الحكماء ) العظام ..










__________________
:: нσℓ∂ α кηιƒє тσ му ωяιšт , & ¢υт мє šσ ∂єєρ, яєℓєαšιηg тнє ραιη ::™
الـعـرَّاب غير متصل  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
قديم 14-01-2008, 12:28 PM   #23 (permalink)