محاورة في مسألة التطبير ((الحيدر)) ..

[الرأي الآخر]

أحبتي جميعا: لثقتي بحبكم وإيمانكم بثورة الحسين (ع) وأنكم جميعا ترجون بكلامكم وأفعالكم (على اختلافه) هذا ‏رضا الحسين (ع) والذي ينتهي برضا الله سبحانه وتعالى . لذا فكلي أمل أن تتسع صدوركم المضيئة بحب الحسين ‏‏(ع) لما سأطرحه عليكم:‏
‏ موضوع التطبير موضوع قديم و حساس في الوقت نفسه، وله مؤيدون ومعارضون وهؤلاء جميعا مسلمون ومن ‏مذهب واحد، ولا أعتقد أن هناك من يتعمد الإساءة للمذهب او لقضية الحسين (ع) وانما هي اجتهادات وآراء مختلفة ‏‏(قد تصيب الهدف وقد تخطئ) وكل رأي له أنصاره من العوام اللذين يتبعونه إما عن اقتناع أو مجرد إتباع من يثقون ‏به. لذا فأنا أحترم وجهة نظر أخونا الفاضل "الناقد" ولكني تمنيت لو أن لغة الحوار كانت أرقى من ذلك قليلا، بأن ‏تأخذ طابع السؤال الهادئ والجواب المقنع لنحافظ على أخوتنا واحترامنا لبعضنا البعض وفي الوقت نفسه ليستفيد ‏القارئ وربما استطعت أن تقنع غيرك بخطأ فكرته.‏

رجائي من المشرف حذف الصور إن أمكن وان يتحول الموضوع إلى حوار أخوي بين المؤيدين والمعارضين.‏

ولنبدأ بهذا السؤال: لماذا العلماء والمراجع كانوا راضين (او لنقل) ساكتين عن موضوع التطبير طوال هذه السنين ‏حتى أعلن السيد الخامنئي حرمتها على الملأ ؟ ‏


تحياتي
الرأي الآخر

[الناقد]

شكرا لك أخي العزيز على هذا الموضوع، ولكن في إعتقادي أن موضوعك هذا لن يقدم أو يؤخر، فسوف يكون نسخة من المواضيع الأخرى،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

أحبتي جميعا: لثقتي بحبكم وإيمانكم بثورة الحسين (ع) وأنكم جميعا ترجون بكلامكم وأفعالكم (على اختلافه) هذا ‏رضا الحسين (ع) والذي ينتهي برضا الله سبحانه وتعالى .

أشكرك على هذه الثقة، ولكن أخي العزيز لا يجب أن لا تكون الثقة لدرجة السذاجة، كأن تعطي الضوء الأخضر للناس لفعل ما يشاؤون في رضا الله من خلال الإمام الحسين(ع)، فرضا الله سبحانه وتعالى وضعه الإمام الحسين وجده وأبيه وأمه وأخيه والتسعة من بنيه، عليهم أفضل الصلاة أجمعين، لسنا أبدا بحاجة لإستيراد طقوس إلحادية أو مجوسية لنظهر نهج الرسالة المحمدية، اللهم إن كان لديك شك في حاجة الرسالة النبوية لدعم من هذا الجانب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

لذا فكلي أمل أن تتسع صدوركم المضيئة بحب الحسين ‏‏(ع) لما سأطرحه عليكم:‏ موضوع التطبير موضوع قديم و حساس في الوقت نفسه، وله مؤيدون ومعارضون وهؤلاء جميعا مسلمون ومن ‏مذهب واحد، ولا أعتقد أن هناك من يتعمد الإساءة للمذهب او لقضية الحسين (ع) وانما هي اجتهادات وآراء مختلفة ‏‏(قد تصيب الهدف وقد تخطئ) وكل رأي له أنصاره من العوام اللذين يتبعونه إما عن اقتناع أو مجرد إتباع من يثقون ‏به.

نعم أخي العزيز هي إجتهادات فيها مصيب وفيها مخطيء، ولكن هناك نتيجة مشتركة وواضحة، وهي أن التطبير يسيء لسمعة الرسالة المحمدية، وينفر الغير منتمين لها، ولا نظن أن الرسول إكتفى بإسلامنا وبتشيعنا، فهو مرسل للبشرية جمعاء، الإسلام لغة بشرية والتشيع إمتداد لهذه اللغة، وللأسف أطرنا هذه اللغة بحجم ذهنيتنا و بإجتهاد مجتهدين، لا بقول معصوم، التطبير الصحيح هو في ساحات الجهاد والمعارك، المطبرون من أجل الحسين هم حزب الله في لبنان، المطبرون هم شهداء مسيرة الحق ضد الباطل طالما بقي هذا الصراع، أما أن أذهب للعزاء وأعطي صورة رأس يسيل منه الدم بضربة سيف مفتعلة، فهي لن تجدي نفعا، ليس الأمر بهذه الطريقة، فمثل الحسين(ع)، مثل عليا ورؤى فكرية نيرة لا تؤطر بفئة ولا تنحاز لجماعة، بل هي للبشر أجمع.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

لذا فأنا أحترم وجهة نظر أخونا الفاضل "الناقد" ولكني تمنيت لو أن لغة الحوار كانت أرقى من ذلك قليلا، بأن ‏تأخذ طابع السؤال الهادئ والجواب المقنع لنحافظ على أخوتنا واحترامنا لبعضنا البعض وفي الوقت نفسه ليستفيد ‏القارئ وربما استطعت أن تقنع غيرك بخطأ فكرته.‏

تحياتي وأحتراماتي لك أخي العزيز، وسيكون لك ما أردت في تهدأة الحوار.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

رجائي من المشرف حذف الصور إن أمكن وان يتحول الموضوع إلى حوار أخوي بين المؤيدين والمعارضين.‏

أي صور هي التي ترجو حذفها..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

ولنبدأ بهذا السؤال: لماذا العلماء والمراجع كانوا راضين (او لنقل) ساكتين عن موضوع التطبير طوال هذه السنين ‏حتى أعلن السيد الخامنئي حرمتها على الملأ ؟‏

لم يسكت العلماء ولم يرضوا، فقد تكلم السيد محسن الأمين وقامت عليه القيامة، وأيده في ذلك السيد أبو الحسن الأصفهاني، والسيد مهدي القزويني، والسيد البروجردي، والشيخ محمد جواد مغنية، والسيد الخامنئي والسيد فضل الله، فقد قالوا بحرمتها، والسيد الخميني، والسيد الخوئي، والبشير النجفي وغيرهم الكثير من المراجع الحاليين، قالوا إذا هتكت حرمة المذهب فلا تجوز، ولعلمك أن الخامنئي لم يحرمها إلا على مقلديه وليس على الملأ، إن رأي الخامنئي في التطبير فتوى وليس حكم.

والأن وبعد هذه الجملة من الفقهاء بالتحريم لماذا يصر المطبرين على ردع الرسالة عن التقدم السليم.

تحياتي
أخوكم،

[الرأي الآخر]

أشكرك عزيزي "الناقد" على سرعة إستجابتك على طرح الموضوع بلغة حوارية ‏هادئة – وإن دل على شيئ إنما يدل على صفاء سريرتك- ورجائي من الأخوة والأخوات ‏ان تكون مداخلاتهم بعيدة عن التجريح والإهانات وأن يكون هدفنا جميعا الوصول الى ‏الحقيقة مع الحفاظ على إخوتنا وإحترامنا لبعضنا البعض. نقطة أخرى أود ان أذكر بها ‏الأخوة والأخوات وهي مسألة التأكد من نقل كل فتوى أو رأي لأي كان وتوثيقها إن امكن ‏ليكون النقل أمينا من جهة (كي لانحاسب على التقول) ومن جهة أخرى ليكون الحوار علميا ‏ومقنعا لكل الأطراف.‏

أخي العزيز "الناقد"، كون الموضوع بحث كثيرا لايمنع مناقشته بيننا كأخوة خصوصا ‏بعد طرحه في المنتدى فلربما إستفاد منه بعض الأخوة والأخوات وانا احدهم. ‏

لندخل في موضوع النقاش، بالنسبة الى مسألة تحريم السيد الخامنئي للتطبير هل هو ‏حكم أو فتوى فلن اناقشها الآن بل سأترك مسألة مراجعتها لك أخي العزيز للتاكد منها ‏وسأوافقك على ما تصل اليه.‏
لنأتي الى السؤال التالي: بناءا على ماتفضلت به من ان التحريم هو فتوى للمجتهد ‏لمن يقلده، فما قولكم فيمن يقلد من يقول بجواز بل إستحباب التطبير حتى الوقت الحاضر. ‏فهل عليه ان يسمع كلام مقلده أم يسمع كلام غيره؟ ‏


تحياتي
أخوكم الرأي الآخر

ماذري أعذروني ياجماعة يمكن يكون ردي قاصر وجاهل بس تحملوني

في هذي الحالة خلنا نمثل روحنا في حالة أخرى هل يجب علي أن أطيع فقيهي في كل شيء من دون تفكر بسيط على الاقل وماذا لو كانت الدنيا تعصف بهذا الموضوع افلا يجب ان أفكر فيه قبل الطواعية.

وأعذروا لي تطفلي الجاهل عليكم

[الناقد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

نقطة أخرى أود ان أذكر بها ‏الأخوة والأخوات وهي مسألة التأكد من نقل كل فتوى أو رأي لأي كان وتوثيقها إن امكن ‏ليكون النقل أمينا من جهة (كي لانحاسب على التقول) ومن جهة أخرى ليكون الحوار علميا ‏ومقنعا لكل الأطراف.‏

مصدر ما نقلت لك من فتاوى الفقهاء هو كتاب الندوة (ج)1، وقد عدد السيد فضل الله كل الفقهاء الذين ذكرتهم، ماعدا الشيخ مغنية وسأوثق لك الفتوى إن أمكن، وقد نقلها لي أحد الأخوة وفي نفست الوقت لا تتنافى هذه الفتوى مع نهج المرحوم، وبإمكانك مراجعة رأي البروجردي في كتاب الملحمة الحسينية للشهيد مطهري، فقد ذكر الشهيد أن المرجع البروجردي قد إجتمع بالمنظمين لمواكب العزاء الحسينية، وقد أبدى إستياءه من كثير من الشعائر التي لا تمت بصلة للنهج الحسيني، وقال لهم إن هذا حرام، فكان جوابهم، إننا نقلدك طوال السنة ماعدا هذا يوم عاشر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

لندخل في موضوع النقاش، بالنسبة الى مسألة تحريم السيد الخامنئي للتطبير هل هو ‏حكم أو فتوى فلن اناقشها الآن بل سأترك مسألة مراجعتها لك أخي العزيز للتاكد منها ‏وسأوافقك على ما تصل اليه.‏‏

في مراجعتي لها تبين أنها فتوى وليس حكم، ولو تعرف أخي كم أسفت لذلك، فكنت من صميم قلبي وجوارحي أن تكون حكما يشمل الجميع.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

لنأتي الى السؤال التالي: بناءا على ماتفضلت به من ان التحريم هو فتوى للمجتهد ‏لمن يقلده، فما قولكم فيمن يقلد من يقول بجواز بل إستحباب التطبير حتى الوقت الحاضر. ‏فهل عليه ان يسمع كلام مقلده أم يسمع كلام غيره؟

للفتوى جانبان الأول فردي وهي تخص فرد ككيفية الوضوء والصلاة وشكوكهما وما إلى ذلك، أي الفتوى التي تحدث الشخص بمفرده وهو حوار بين المكلف والمفتي، وهناك الجانب الثاني وفيه تتعلق الفتوى بمجموع أشخاص لو نسبيا، فهناك مكلف ومفتي ومجموع أشخاص، فربما لا تتوافق الفتوى مع حركة أشخاص من المجموع، فلهم الحق بالإعتراض وتوجيه النقد مادامت الفتوى التي تتعارض مع حركتهم سارية المفعول على أرض الواقع، كما لا يحق لأي فقيه أن يفتي بجواز ضرب وسلب بعضنا البعض، في مواكب العزاء بحجة أن أهل الحسين ضربوا وسلبوا.

تحياتي
أخوكم،

[الرأي الآخر]

أخي و عزيزي "الناقد"، لقد ذكرت من قبل (وهو ليس موضوع حديثنا) أن السيد الخامنئي حرم التطبير على مقلديه وأن هذه فتوى وليست حكم (حبذا لو اطلعتني على المصدر).

ولي هنا سؤالان أخي العزيز: أنا كمكلف إذا كنت أقلد فقيه وارجع له في كل أحكامي الشرعية من عبادات ومعاملات ، وسألت مقلدي عن حكم التطبير وقال لي أنه عمل مستحب؟ هنا انت كشخص معترض أو ناقد، هل تعترض علي وتنتقدني ام تنتقد الفقيه الذي رجعت اليه؟

السؤال الثاني: لقد ذكرت ان العلماء (من قديم الزمان) لم يسكتوا عن موضوع التطبير وذكرت امثلة على ذلك، فلماذا لم يمتثل شيعة إيران والعراق ولبنان والبحرين و غيرها من البلدان لهؤلاء المراجع الا مؤخرا ( وبالتحديد بعد تحريم السيد الخامنئي له)؟ وأنت هل كان موقفك في مسألة التطبير (لنقل) قبل عشر سنوات هو نفسه موقفك الأن ؟ أجبني بصراحة أخي العزيز.


أخوكم
الراي الآخر

[الرأي الآخر]

عذرا أخي العزيز أحمد ناصر، لم أرى مداخلتك إلا متأخرا. نعم أتفق معك أنه ليس كل ما يقوله الفقيه هو صحيح وانه ‏علي أن أغلق عقلي تماما بتطبيقي للأحكام والفتاوى الصادرة من المرجع الذي أقلده (وهذا هو الفرق بين المعصوم ‏والفقيه).
ومن هنا أجتهد أناس في معرفة أصول الأحكام الشرعية وبحثوا مصادرها وأسبابها ولم يكتفوا بما قرره ‏فقهائهم إلى أن أصبحوا فقهاء مستقلين، وأناس آخرون اجتهدوا في بحث بعض الأحكام فأصبحوا متجزئين، وآخرون ‏أخذوا بمبدأ الاحتياط (أي أنهم يأخذون أحوط أقوال الفقهاء) . وهناك أناس - مثلك أخي العزيز- يدرسون الآثار ‏السلبية والإيجابية المترتبة على بعض الأحكام الشرعية فيزينونها ويأخذوا بأحوطها دون مخالفة الحكم الشرعي. ‏

ولكن اخي العزيز هناك في المقابل أناس كثيرون عوام شعارهم "قلدها عالم واطلع منها سالم" لم يصلوا بعد الى ‏مستوى التفكير الذي ذكرته سواءا قاصرين أو مقصرين. أضف إلى هؤلاء أناس فكروا وتفكروا في الحكم فاقتنعوا ‏بالقيام به بالرغم من كل المحاذير.
‏
لذلك وددت ان يكون هذا الحوار فرصة لتبادل الآراء حول هذه المسألة لنرى ويرى القارئ الكريم ماذا يقول ‏المؤيدون المحترمون وماذا يقول المعارضون المحترمون. كما أنني بحاجة لشخص (على الأقل) من المؤيدين ‏يشاركنا هذا الحوار ليساعدني على رد نقد "الناقد" الكريم. ‏

أخوك
الرأي الآخر

[الناقد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

أخي و عزيزي "الناقد"، لقد ذكرت من قبل (وهو ليس موضوع حديثنا) أن السيد الخامنئي حرم التطبير على مقلديه وأن هذه فتوى وليست حكم (حبذا لو اطلعتني على المصدر).

بإمكانك مراجعة أجوبة الإستفتاءات ج1 أو 2، وكذلك كتاب الندوة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

ولي هنا سؤالان أخي العزيز: أنا كمكلف إذا كنت أقلد فقيه وارجع له في كل أحكامي الشرعية من عبادات ومعاملات ، وسألت مقلدي عن حكم التطبير وقال لي أنه عمل مستحب؟ هنا انت كشخص معترض أو ناقد، هل تعترض علي وتنتقدني ام تنتقد الفقيه الذي رجعت اليه؟

أنتقدك وأنتقد تصريح من صرّح لك وكذلك الساكت الذي يملك حجة لإقناعك، وانتقادي لكم لا يطال الجانب الفقهي، بل الجانب الواقعي لهذا الإستحباب والمردود السلبي أو الإيجابي الذي سيطل علينا بعد هذا الإستحباب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

السؤال الثاني: لقد ذكرت ان العلماء (من قديم الزمان) لم يسكتوا عن موضوع التطبير وذكرت امثلة على ذلك، فلماذا لم يمتثل شيعة إيران والعراق ولبنان والبحرين و غيرها من البلدان لهؤلاء المراجع الا مؤخرا ( وبالتحديد بعد تحريم السيد الخامنئي له)؟

ذكرت لك مسبقا قصة البروجردي وماذا قال له الناس، ناهيك عما تعرض له الأمين من هجمة نجفية شرسة إثر تحريمه هذه المظاهر التي لا ترتقي للحسين، ولو يحالفك الحظ لتقرأ من سير العلماء وكم عانوا من قوى الرجعية والتخلف لعرفت لماذا وكيف ومتى، ومن قال لك إنه لم يوجد من يلتزم فتوى هؤلاء، والسبب في إمتثال الناس لفتوى الخامنئي، هو قوة شخصية السيد وموقعه القيادي على الوسط الشيعي، فكان لهذه الفتوى صداها الكبير، وكانت هذه الفتوى تحتاج لفقيه من هذا الطراز، اذا ما نظرنا لمواقع المراجع الأخرين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

وأنت هل كان موقفك في مسألة التطبير (لنقل) قبل عشر سنوات هو نفسه موقفك الأن ؟ أجبني بصراحة أخي العزيز.

كنت ومازلت كما هو الحال.

تحياتي
أخوك،

[تفاحة]

أخي الناقد السيد الخامنئي حفظه الله حرمها على مقلديه و غير مقلديه , و إلا لماذا تم منع ما كان يقوم به أحباء باسم الكربلائي من مراسم التطبير عندما كان يقيم بإيران ؟!

لكان اكتفى بتحريمها و عند رؤية بقية المشاهد بعد الفتوى يقال بأن هذا على مرجعية العالم الكذائي و ليس مقلده فلان و له ما يشاء طالما أنه لا يتبعه ..

أخي الكريم المسألة أبعد مما تقول وفي أكثر من مرة صرح الشيخ أسد قصير سواء بالإذاعة أو بالتلفزيون بحرمة التطبير مطلقا و لم يقل إلى من يهمه الأمر من هم على مرجعية القائد , أو من هذا القبيل ..

و مشاركة أغلبية العلماء هذا الرأي ( حرمة التطبير ) لهو أدل دليل على أنه أشمل من أن يكون خاص بمقليده , أو أنه مجرد فتوى و للآخرين احترام الفتوى و لا حرمة في تركها ..

و كما ذكرت قبلا قول السيد محسن الحكيم ( نوَّر الله مضجعه ) التطبير غصة في المذهب الشيعي ,, و فعلا أدخل غصبا بالمذهب و أعان الله المسؤلين على إخراجه و إبعاد هذه الفتنة , بحجة لأبكين عليك بدل الدموع دما ,, تبرع بدمك و تكون قد حققت ذلك المعنى , لماذا تجعل نفسك أضحوكة و هدفا لتشويه المذهب ..هل هذه من أهداف عاشوراء ؟؟

[عبدالله ميرزا]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد واله الطاهرين .
فقهاء الامة يفتون بحرمتة ونحن مع العلماء وهم قدوتنا لانهم وكلاء الامام عجل الله فرجة وجعلنا الله واياكم من انصاره واعوانة

[الرأي الآخر]

أخي الفاضل "عبدالله ميرزا"، أشكرك على الإدلاء بدلوك في هذه المحاورة، وثق تماما بان رأيك محترم لكن هذا لا يمنع أن نصغي ونتحاور مع الرأي الآخر حتى لو كنا نعتقد بخطأ إعتقادهم. أئمتنا علمونا أن نتحاور ونناقش حتى أهل الكتاب بل الملحدين، كيف ونحن جميعا مسلمون وأتباع مذهب واحد.

أخي وعزيزي "الناقد"، أشكرك على إستمرارك في هذا الحوار الذي أتمنى أن يستمر ‏حوارا هادئا يستفيد منه القراء و نستفيد معهم. أكرر رجائي بأن يتسع صدرك -كما ‏عودتنا- لذكر بعض الملاحظات فيما تفضلتم بذكره مسبقا.‏
ذكرت أن عدد من المراجع الكرام (أعلى الله مقامهم) ومنهم السيد الخميني والسيد ‏الخوئي (وكلنا يعرف ما هو حجم مقلدين هذين المرجعين حتى بالنسبة للسيد الخامنئي دام ‏ظله الشريف) قالوا بتحريم التطبير. ثم تفضلت وقلت : "والسبب في إمتثال الناس ‏لفتوى الخامنئي، هو قوة شخصية السيد وموقعه القيادي على‎ ‎الوسط ‏الشيعي، فكان لهذه الفتوى صداها الكبير، وكانت هذه الفتوى تحتاج لفقيه من ‏هذا‎ ‎الطراز، اذا ما نظرنا لمواقع المراجع الأخرين" ‏‎.‎‏ ‏
أليس كان الأولى بالناس إلتزام فتاوى فقهائهم (في الماضي) بدل أن ينتظروا فتوى ‏مرجع آخر خاصة بمقلديه (كما تدعي عزيزي) وهو السيد الخامنئي؟ وهل أن طراز السيد ‏الخميني (قدس سره) لا يرقى لطراز السيد الخامنئي (دام ظله) ليمتثل له الناس؟‏

سؤالي أخي العزيز هو: لماذا لم يصرح معظم الفقهاء والمراجع العظام بتحريم ‏التطبير في الإجابة على الإستفتاءات الواردة لهم بهذا الخصوص، وأكتفى معظمهم بالقول ‏‏"انه جائز (أو لا إشكال فيه) في نفسه إذا لم يلزم منه الضرر المعتد به".؟ هل المراجع ‏يعيشون في عالم آخر لدرجة أنهم لم يدكوا ماهو تأثير التطبير في تشويه صورة ‏المذهب؟ ومنذ متى عزيزي الفاضل نستطيع القول أن التطبير أخذ طابع تشويه ‏صورة المذهب ؟ ‏

تحياتي
أخوكم الرأي الآخر

[الناقد]

عذرا أخت أحلام إن كل ما ذكرت يفتقر إثبات إن رأي السيد الخامنئي في مستوى الحكم، فكل ما ذكرتيه يخضع لتأويلك وفهمك، لا للمعنى المراد له.

تحياتي
أخوك،

[الناقد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

أليس كان الأولى بالناس إلتزام فتاوى فقهائهم (في الماضي) بدل أن ينتظروا فتوى ‏مرجع آخر خاصة بمقلديه (كما تدعي عزيزي) وهو السيد الخامنئي؟

لقد ذكرت لك سابقا إن الفتاوى في ذلك الزمان لم تلق إهتماما من الناس كما حصل مع البروجردي والناس لم تنتظر السيد الخامنئي، بل السيد الخامنئي هو الذي إنتظر الوقت المناسب، لأن حجم رأيه يختلف عن حجم رأي الأخرين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

وهل أن طراز السيد ‏الخميني (قدس سره) لا يرقى لطراز السيد الخامنئي (دام ظله) ليمتثل له الناس؟‏

أدخلتنا في متاهة ام نكن بحاجة لها ولا نريد التعمق فيها لأنه ليس لها جانب بالموضوع، فلا تفهم كلمة طراز وتأولها حسب ما يتبادر الى ذهنك، فكنت أقصد في معنى الطراز، مواقع القوة في كل جانب، وأسمح لي لم يكن الإمام الخميني يملك قوة إعلامية كما يملك السيد الخامنئي الأن، فالفضائيات وإنفتاح صحافة دول الجوار على ايران من بداية التسعينات جعلت من السيد الخامنئي شخصية شعبية لم تكن لأحد غيره على مر التاريخ الشيعي، فالإمام الخميني شق الظروف وهيئها لتكن كما هي عليه الأن، فلم يكن معروفا للشباب إلا كشخصية قيادية كاريزمية، فلم يكن الناس في تصورهم معنى ولاية الفقيه المطلقة أو الحسبية أو في وعيهم إلا من رحم ربي، فكما شق السيد الخوئي الظروف لنهج الحوزة النجفية، ليكن السيستاني على ما هو عليه الأن من قوة، ألا تعتقد بأن شخصية السيد السيستاني الأن لها تأثير أقوى من شخصية الخوئي أنذاك، وكما شق الشهيد الصدر نهج المرجعية الرشيدة ليكون السيد فضل الله على ما عليه الأن من قوة، فقصدي بالطراز هو أن تكون الظروف مهيأة وجوانب القوة موجودة، فقد صدرت فتوى الإمام الخميني في التطبير كما ذكرت لك سابقا، ولكن أين مفعولها على مقلديه فضلا عن غيرهم، باختصار شديد إن أجهزة المرجعية الإعلامية الحالية أقوى من مرجعيات السبعينات والثمانينات، التي إن كان لها جهاز إعلامي فهو ضعيف.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

سؤالي أخي العزيز هو: لماذا لم يصرح معظم الفقهاء والمراجع العظام بتحريم ‏التطبير في الإجابة على الإستفتاءات الواردة لهم بهذا الخصوص، وأكتفى معظمهم بالقول ‏‏"انه جائز (أو لا إشكال فيه) في نفسه إذا لم يلزم منه الضرر المعتد به".؟

جواب هذا السؤال يرجع لكون الفقهاء إختلفوا في مباحث فقهية حول الضرر الذي يترتب على النفس الرأي الأول الضرر الموجب للتهلكة أو فقدان عضو هو الضرر الحرام وإلا فيجوز وهو رأي السيد الخوئي والسيد محسن الحكيم والنائيني، والرأي الثاني يرى إن ضرر النفس محرم إلا اذا كان لمصلحة لأن ضرر النفس قبيح عقلا، وأصحاب الرأي الأول وإن أجازوا التطبير في ذاته ولكن هناك منهم من حرمه بالعنوان الثانوي لما ترتب على التطبير من ضرر للمذهب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

هل المراجع ‏يعيشون في عالم آخر لدرجة أنهم لم يدكوا ماهو تأثير التطبير في تشويه صورة ‏المذهب؟

وهل المراجع الذين أفتوا بالحرمة يعيشون في خيال وهاجس التشويه للمذهب فاختلقوا الأمر من هاجسهم وهم غير مدركي الواقع.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الآخر

ومنذ متى عزيزي الفاضل نستطيع القول أن التطبير أخذ طابع تشويه ‏صورة المذهب ؟

منذ أن وعى العالم للمذهب الشيعي فأخذ بالإطلاع عليه فمن أحبه كالمستبصرين، ومنهم التيجاني والجيل الجديد فحاربوا هذه الظاهرة وبشدة ، وأعداء الدين الذين يفسحون المجال الإعلامي لهذه الظاهرة، والجهلاء الذين يحاربون التشيع وراينهم هذه الظاهرة، فيجب أن لا تنطبق علينا مقولة "لكل إمرء من دهره ما تعودا".


تحياتي
أخوك

[الرأي الآخر]

أخي العزيز "الناقد"، إذا كان تحريم السيد الخامنئي للتطبير هو فتوى لمقلديه فقط ‏‏(كما تدعي عزيزي) فهل غير مقلديه ملزمين باتباعه؟ كما أنك عزيزي لم توضح لي لماذا ‏لم يصرح (صراحتا) المراجع بحرمة التطبير ولو من الجهة الثانوية التي ذكرتها وهي ‏تضرر المذهب؟ إجابات أشهر المراجع (لنقل الذين سبقوا السيد الخامنئي دام ظله الشريف) ‏كانت لا تمانع التطبير مالم يستوجب الضرر المعتد به، هل أن عدم تصريحهم بالحرمة ‏يرجع الى:‏
‏- خوفهم من ردة فعل العوام الذين يمارسون هذه الفعالية ويعتبرونها شعيرة ‏رئيسية في عزائهم على الحسين (ع)؟
‏ - أو هل أنهم أفتوا بالجواز وتركوا تشخيص موضوع الحكم للمكلف نفسه؟
‏ - أو هل أنهم لم تثبت عندهم أن هذه الممارسة (التطبير) تسبب تشويه صورة ‏المذهب على الأقل في
بعض الأمكنة أو الأزمنة ؟‏
وعندما اتحدث عن المراجع هنا، اتحدث عن من كان (ولايزال) لهم نصيب الأسد ‏في المرجعية أمثال السيد الخوئي وغيره أخي العزيز.‏


تحياتي
أخوكم الرأي الآخر

[تفاحة]

أخي الناقد كلامك و اسمح لي غير دقيق و أنا ذكرت قولا ليس قولي فقط و إنما وكيله الشيخ أسد بالاذاعة و التلفزيون صرح بحرمته و ذكر بأن على الجميع الالتزام بهذا الأمر و لم يقل كما قلت لك لمن يهمه الأمر أو لمن على مرجعية القائد أو , أو , أو من هذا الكلام

[تفاحة]

أخي الناقد تأكدت من مكتب السيد الخامنئي بالنسبة لموضوع تحريم التطبير , و ذلك لكي أتحقق مما قلته أنا في مشاركتي و قيل لي :

بأن هذا التحريم حكم ولائي و ليس فتوى

أتمنى للجميع التوفيق و الهداية

[الرأي الآخر]

أشكرك أختي الفاضلة "أحلام" على تنبيهك أخونا العزيز "الناقد" على الإشتباه الذي وقع فيه في ‏مسألة تحريم السيد الخامنئي للتطبير حيث فهم منها أخونا "الناقد" أنها فتوى مقتصرة على مقلديه في ‏حين أنها حكم شرعي صادر من ولي أمر المسلمين الى جميع المؤمنين حتى غير مقلديه. يقول السيد ‏الخامنئي(دام ظله):{يجب على كل المسلمين الاجتناب عن التطبير المحرم الموجب لتضعيف ‏وتوهين المذهب في الوقت الراهن}.‏

في الحقيقة كان غرضي من هذا الحوار هو مناقشة رأي الطرفين (المؤيدين للتطبير والمعارضين له) ‏على طاوله الحوار الهادئ، فوجدت أن أخونا "الناقد" هو خير ناطق لوجهة نظر المعارضين ‏المحترمين لما يتمتع به من ثقافة عاليه وجرأة في قول كلمة الحق، ولأنه -للأسف- لم يشاركنا في ‏حوارنا هذا أي رأي يعبر عن وجهة نظر المؤيدين المحترمين، اضطررت لأن أمثل وجهة نظرهم ‏‏(على أني كنت أفضل أن أكون محايدا). وتمنيت أن يستمر هذا الحوار بعض الشيء لكي نستفيد ‏ويستفيد القراء الكرام ولكن يبدوا أن أخينا العزيز "الناقد" انشغل بعض الشيء عن مواصلة الحوار.‏

لذا كان لزاما علي أن أوضح بعض الأمور قبل إنهاء هذا الحوار.
‏
يمكن تقسيم آراء الفقهاء حول حكم التطبير إلى ثلاثة آراء‎:
‏1- مستحب. (أمثال السيد محمد الشيرازي و السيد محمد تقي‎ ‎المدرسي )‏‎
‏2- جائز في نفسه. (أمثال السيد الخوئي-السيد‎ ‎السيستاني)‏‎
‏3- لايجوز أي حرام. (أمثال السيد الخامنئي – و السيد فضل الله) ‏
‏ ‏
من هذا المنطلق أقول:‏

أولا: أنا كمكلف عندما لا أقوم بالتطبير أكون غير مأثوم عند جميع الفقهاء باختلاف آرائهم ، في حين ‏أني عندما أعمل بالتطبير يكون عملي هذا مستحب عند رأي البعض ومباح عند البعض الآخر(مع ‏توفر بعض الشروط)، ومحرم عند فقهاء آخرين. فهناك احتمال ولو بسيط أن أكون قد أتيت بعمل ‏حرام.‏

ثانيا: الأمر الآخر انه هل أنا كمؤيد لفكرة التطبير مواظب على القيام بجميع المستحبات التي قال بها ‏مقلدي حتى لا أفرط بهذا المستحب.‏

ثالثا: أيهما أقرب الى الله سبحانه وتعالى، أن أعمل المستحب الذي من شأنه أن يشعل الفتنة ويشق ‏وحدة المؤمنين أو أن أترك المستحب وأحافظ على وحدة الصف؟‏

رابعا: هل أن الترويج لأهل البيت (ع) وإحياء ذكرى عاشوراء وإبقاؤها حية في النفوس، ونشر مظلومية ‏الحسين (ع) وإظهار الحزن والجزع عليه لا تكون إلا بهذه الشعيرة أم أن هناك شعائر أخرى يمكنني المشاركة ‏فيها كخروج مسيرات العزاء واللطم وغيره. ‏

هذا ما وددت إيضاحه راجيا من الأخوة الأعزاء (المعارضين والمؤيدين) أن يبتعدوا عن أسلوب الاستفزاز ‏والشتائم وان لا ننسى قوله تعالى( وادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنه)، وإلا فلا تتوقع ممن ‏يختلف معك في الرأي أن يعطيك أذن صاغية‎.‎

تحياتي
أخوكم

[تفاحة]

وفقك الله أخي العزيز لكل خير , و الله أوجزت و أبلغت بخاتمتكم الكريمة .

أتمنى إلى الجميع و أنا الموفقية و السداد على الدوام

و أن نتحد و أن نتحد و أن نتحد

[ولد المملكة]

ما اقول اليكم الا شي واحد ( لا تسالني عن جرح شق العاشقين اصدرت فتواه زينب منذ رائت شق راس الحسين )

[نور العشق]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
كل يوم عاشوراء وكل أرض كربلاء
كل ما لدينا من محرم وصفر ( الامام الخميني قدس)
تتجدد أحزاننا بآل البيت عليهم السلام مع هلال محرم الحرام ونحن نجدد لهم الولاء على المضي في رفع لواء يا لثارات الحسين (عليه السلام) تحت رآية حجة الله في أرضه عجل الله فرجه الشريف.
موضوع التطبير في يوم عاشوراء تحدث عنه العلماء والخطباء والرواديد ولكل وجهة نظر يرجع اليها ليحدد موقفه من هذه الظاهرة , ولكن ما رأي مراجعنا العظام والمجتهدين الذين اولوا الموضوع أهمية خاصة, هذا ما نطالعه فيما يلي :
------------------
التطبير و الحكم الشرعي
عن الإمام الصادق(عليه السلام) فإذا حكم بحكمنا (الفقيه) فلم يقبل منه فإنما استخف بحكم الله, وعلينا رد و الراد علينا راد على الله وهو على حد الشرك بالله. (1)
جاءت صرخة ولي أمر المسلمين الإمام القائد الخامنئي (حفظه الله) بعد دراسة متأنّية وشاملة لما يراد بهذه الأمة والمذهب الحقّ، وكيف استُغلّت بعض الظواهر لتكون وبالاً على الإسلام المحمّدي الأصيل. حتى غدا حريم الإسلام الأصيل هدف لكل من هبَّ ودبَّ. وأصبحت هذه الظواهر حاجزاً بين الإسلام المحمّدي الأصيل وانتشاره، بل سيفاً يرفع في كلّ حين وفي كلّ أرض للقضاء على شعلته الوضّاءة. و يظهر لكل منصف متابع للوكالات العالمية و كيفية تعاطي وسائل الإعلام الأجنبية أو المعادية للإسلام أو التشيع كيفية استغلال هذا الفعل لتوهين المذهب و إبعاد الناس عنه و وصف الدين و التشيع بالخرافات.
لقد كان الحكم الشرعي المناسب حقّاً في الوقت المناسب. وكانت بحقّ شجاعة قلّ نظيرها.
وكانت وقفة علماء الأمة الواعين ومن ورائهم كلّ المؤمنين في دعم هذه الخطوة المباركة. كانت بحقّ ثورة جديدة مباركة.
يقول قائد الثورة الإسلامية و ولي أمر المسلمين آية الله العظمى الإمام القائد الخامنئي(دام ظله):{يجب على كل المسلمين الاجتناب عن التطبير المحرم الموجب لتضعيف وتوهين المذهب في الوقت الراهن}.
الشروط الشرعية لإحياء فاجعة كربلاء
لا شكّ إنّ إقامة مراسم العزاء للأئمة الأطهار وأهل بيت العصمة والطهارة(عليهم السلام) خصوصاً في المصاب الأليم لأبي عبد الله الحسين(عليه السلام) أمر مهم بل هو من الفرائض والواجبات الكفائية، لكن كبار الفقهاء حددوا شروطاً لإحياء عاشوراء يجب الأخذ بها لتكون عاشوراء بمظهر يناسب مكانة أبي الأحرار(عليه السلام) فذكرت ثلاثة شروط في كيفية إقامتها:
1. أن لا تسيء إلى الدين والمدرسة الشيعية والمجتمع الإسلامي ونظام الجمهورية الإسلامية المقدّس؛ لأنّ وهن أحدهما تعتبر من أعظم المحرّمات والكبائر، وتشخيص هذا الأمر من صلاحيات ولي أمر المسلمين(الولي الفقيه)، أي إذا رأى ولي أمر المسلمين أنّ طريقة معيّنة لإقامة المواكب تعارض مصلحة المجتمع الإسلامي أو تسيء للدين ونظام الجمهورية الإسلامية المقدّس، وعلى أثرها منع إقامتها، وجب على الجميع إطاعته في ذلك، وليس للمكلّفين إتّباع آرائهم الشخصية.
2. عدم إلحاق الضرر بالشخص المعزّي أو الآخرين...
3. أن تتناسب وروح الإسلام والقيم السامية لمذهب أهل بيت العصمة والطهارة(عليهم السلام) ولا تنافي أحكامهم وتعاليمهم الحقّة.
آية الله الفقيه السيد محمود الهاشمي الشاهرودي (مد ظله)
********
************* ولى رجعه ان شاء الله*******************

[نور العشق]

عزيزي(ولد المملكة)
في اعتقادي انت غير فقيه
1. من قال بان الحديث صحيح
2. ولو افترظنا بانهو صحيح هل العلماء والفقهاء بيختلفون عليه
3. حبيبي (ولد المملكة)هل تسمع ماذا قال الامام الحسين الى زينب (عليهم السلام)
. لاتشقي علي جيب
هل يعقل بان زينب (ع) تخالف الامام الحسين (ع)
وتضرب راسها والامام يامرها بن لا تشق الجيب

تامل يا اخي قليلا
*************
الباقي غدا ان شاء الله